Re: [闲聊] 钢炼的上校跟大总统谁强?
楼主: Edison1174 (Edison) 2015-11-22 23:01:16
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: 在第 60 话伊修瓦尔歼灭战的时候
: 长老要求以他一个人的性命来换取全族人的性命
: 大总统表示一个人性命的价值就只有一人份量
: 无法交换多数人的性命
: 当伊修瓦尔族人因愤怒而诅咒他会被神制裁时
: 他便很嚣张的表示：
: “那还真是奇怪啊
: 在这样的情况下
: 我还没被神的铁锤制裁不是吗？
: 而在伊修瓦尔人濒临灭绝的现在神也没有出现
: 你们能告诉我神会在什么时候、什么地方出现拯救你们吗？
: 说到底 神又是什么？
: 不就是软弱的人类为了寻求依靠而创造出的偶像吗？
: 区区偶像可能打倒我金格．布拉德雷吗？真滑稽”
那一话的重要分镜：
![]()
神无法惩治人类(当然也包括人造人) 也许神什么都不是
![]()
信仰的偶像无法战胜权势 只是人类制造出来的幻想
![]()
真正有力量惩治他人的也只有“人类”(大总统还刚好看着太阳)
斯卡(人类)与大总统(人造人)的最后一战
![]()
大总统：这世上根本没有神！ 刚好日蚀结束 阳光照下来
![]()
最后大总统败亡 大总统：我不相信神 但上天没站在我这边
大总统讲那些话的剧情(伊修瓦尔歼灭战)
给我几乎是整个价值观的当头棒喝
我家信天主教，我个人原本对宗教也是略有信仰(应该说半信半疑)
但这番话让我从此以后对“人类”创造的宗教抱持着否定的态度
我的神明观也就此受到钢炼的影响
(我老妈：你不信神 就会BLABLABLA......
自嘲：果然漫画带坏小孩(误))
我对“神”的看法是“神”就是“世界运行的法则”
跟钢炼里说的“真理”很接近，它对世上的一切是公平的
而人类宗教的“神”却往往是“超能力的统治者”
你不信它会受到惩罚，这我就不能认同
侵犯了某个神明而受到“天罚”的神蹟，与其说是超自然力量
不如说是“信仰者”(也就是人类)对侵犯神明产生反应行为的结果
所以神蹟的产生跟信仰主体(人心)其实密不可分
故事中大总统最后也是被“人类”所击败
“神”、“世界运行的法则”的象征“太阳”是站在人类这边
在不分上下甚至是不利的对决中，弱者要战胜强者确实需要点天命
但如果“人类”没有站出来抵抗人造人，又怎么会有奇蹟的出现？
机会往往都会发生，只有掌握的人才能战胜命运
(所以台湾棒球常常是没掌握的那个，当然也有实力的因素)
荒川老师编排剧情就已经埋下大总统最后失败的伏笔
确实是个意义深长的哲学辩证
另外钢炼FA的OP3的歌词也有符合命运与机会的歌词
刚好作为这文章的注脚，这首也是我最喜欢的钢炼主题曲：
https://www.youtube.com/watch?v=0iAF8TJAqp4
有一句歌词：“ドゥユーノウ？ 运命は夺い取るもの”
Do You Know? 我命由我不由天(后半句应该翻成“命运是争取而来的东西”)。
依靠神明只是空谈，人类的命运还是要由自己掌握
大总统的剧情也暗示了这个真理
: 在第 60 话伊修瓦尔歼灭战的时候
: 长老要求以他一个人的性命来换取全族人的性命
: 大总统表示一个人性命的价值就只有一人份量
: 无法交换多数人的性命
: 当伊修瓦尔族人因愤怒而诅咒他会被神制裁时
: 他便很嚣张的表示：
: “那还真是奇怪啊
: 在这样的情况下
: 我还没被神的铁锤制裁不是吗？
: 而在伊修瓦尔人濒临灭绝的现在神也没有出现
: 你们能告诉我神会在什么时候、什么地方出现拯救你们吗？
: 说到底 神又是什么？
: 不就是软弱的人类为了寻求依靠而创造出的偶像吗？
: 区区偶像可能打倒我金格．布拉德雷吗？真滑稽”
那一话的重要分镜：
神无法惩治人类(当然也包括人造人) 也许神什么都不是
信仰的偶像无法战胜权势 只是人类制造出来的幻想
真正有力量惩治他人的也只有“人类”(大总统还刚好看着太阳)
斯卡(人类)与大总统(人造人)的最后一战
大总统：这世上根本没有神！ 刚好日蚀结束 阳光照下来
最后大总统败亡 大总统：我不相信神 但上天没站在我这边
大总统讲那些话的剧情(伊修瓦尔歼灭战)
给我几乎是整个价值观的当头棒喝
我家信天主教，我个人原本对宗教也是略有信仰(应该说半信半疑)
但这番话让我从此以后对“人类”创造的宗教抱持着否定的态度
我的神明观也就此受到钢炼的影响
(我老妈：你不信神 就会BLABLABLA......
自嘲：果然漫画带坏小孩(误))
我对“神”的看法是“神”就是“世界运行的法则”
跟钢炼里说的“真理”很接近，它对世上的一切是公平的
而人类宗教的“神”却往往是“超能力的统治者”
你不信它会受到惩罚，这我就不能认同
侵犯了某个神明而受到“天罚”的神蹟，与其说是超自然力量
不如说是“信仰者”(也就是人类)对侵犯神明产生反应行为的结果
所以神蹟的产生跟信仰主体(人心)其实密不可分
故事中大总统最后也是被“人类”所击败
“神”、“世界运行的法则”的象征“太阳”是站在人类这边
在不分上下甚至是不利的对决中，弱者要战胜强者确实需要点天命
但如果“人类”没有站出来抵抗人造人，又怎么会有奇蹟的出现？
机会往往都会发生，只有掌握的人才能战胜命运
(所以台湾棒球常常是没掌握的那个，当然也有实力的因素)
荒川老师编排剧情就已经埋下大总统最后失败的伏笔
确实是个意义深长的哲学辩证
另外钢炼FA的OP3的歌词也有符合命运与机会的歌词
刚好作为这文章的注脚，这首也是我最喜欢的钢炼主题曲：
https://www.youtube.com/watch?v=0iAF8TJAqp4
有一句歌词：“ドゥユーノウ？ 运命は夺い取るもの”
Do You Know? 我命由我不由天(后半句应该翻成“命运是争取而来的东西”)。
依靠神明只是空谈，人类的命运还是要由自己掌握
大总统的剧情也暗示了这个真理
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2015-11-22 23:03:00
所以你有击掌嘛?
作者: hiBaymax 2015-11-22 23:04:00
钢炼FA的OP ED都好好听喔
作者: yukitowu (雪兔哥) 2015-11-22 23:04:00
突如其来的钢炼祭...X|D
作者: qscgg (QSC) 2015-11-22 23:05:00
这样算信"牛妈教"吗XDDD
作者: a00199bcd (è½è‘‰~å°æ¥“~*) 2015-11-22 23:05:00
10篇 还不够多拉 不够洗板
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2015-11-22 23:07:00
那继续丢炸弹 人造人算有灵魂嘛?
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-11-22 23:08:00
其实"上天"本身有时候跟"神"也是无异就是了...只是对于不信神的大总统而言 两者依旧是不同的
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-11-22 23:08:00
我自己倒是把上天跟神看成不同(离题
作者: littlepigin 2015-11-22 23:09:00
EVA的结尾 那个恭喜恭喜恭喜 应该可以用在这串..
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-11-22 23:10:00
上天是东方 神是西方(?)
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-11-22 23:10:00
恩，看个人想法，因为过去看天吃饭，所以一部份可以这样看...不过在下是支持泛灵(多神)的...
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-11-22 23:10:00
不是东西方差别啦wwww(不过也是最近才想到的w
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-11-22 23:11:00
所以不管上天是否为神，都不会是唯一，当然是个人观
作者: luckykey (阿嘘) 2015-11-22 23:12:00
所以你在哪边看了某部轻小说的到启发的?
作者: boyce02 (gooyday) 2015-11-22 23:12:00
我是无神论拉...不过忘记那部有提到一个看法如果有神 那他不是个浑蛋 就是个对人世还无兴趣的家伙都烂成这样 他还是无动于衷
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-11-22 23:13:00
我家的孩子不信教 怎么想都是钢炼的错！
作者: smile456 (米雪号：) 2015-11-22 23:14:00
棒球QQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-11-22 23:14:00
不少宗教的神...基本上都是不管人间的(或说直接干涉
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2015-11-22 23:14:00
因为你不是秋森万，就跟模拟市民理的邻居一样（离题
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-11-22 23:15:00
宗教、神给人类有所寄托 但最终人类还是得靠自己双手
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2015-11-22 23:15:00
推Golden time lover
作者: luckykey (阿嘘) 2015-11-22 23:16:00
就算每天传教 当老妈子 耳提面命 不信就是不信 干涉无用
作者: student90429 (困境的人) 2015-11-22 23:21:00
谋事在人 成事在天
作者: shadowblade (影刃) 2015-11-22 23:26:00
你不信它,它就会让你落入地狱永世不得超生,可是它爱你喔>.^
作者: eternaldark (幻灭冰境) 2015-11-22 23:27:00
我相信神也是有不同国度区分的 人都那么多种类了=3=
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-11-22 23:28:00
谤佛者死 ker ker
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-11-22 23:29:00
那么恐龙有龙神吗？(跑题
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2015-11-22 23:29:00
无神论小心挂了之后被存在x丢去异世界打仗喔
作者: luckykey (阿嘘) 2015-11-22 23:29:00
想当一个让人进来就只能互斗到死的神也OK拔?
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2015-11-22 23:29:00
同e大
作者: luckykey (阿嘘) 2015-11-22 23:30:00
什么?你说这不就是某鬼岛?你误会了 只是很像而已。
作者: allanbrook (翔) 2015-11-22 23:32:00
我相信有某个初始的创造者 但可能不能算是"生物"或神
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2015-11-22 23:34:00
我相信有神 在箱子外面看我们在里面的模拟文明这样
作者: newdriver 2015-11-22 23:39:00
忘记是谁说的 如果驴子有信仰 那他们的神必定是只驴子
作者: eva05s (◎) 2015-11-22 23:39:00
神不过是个模拟市民的玩家罢了
作者: allanbrook (翔) 2015-11-22 23:40:00
可是有些人的信仰不是人~XD
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2015-11-22 23:41:00
至少是模拟城市啦 之前不是有个鲁到模拟市民的新闻?
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-11-22 23:41:00
所以可以无聊把马桶移除掉吗
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2015-11-22 23:43:00
说得没错啊！能打倒大总统的 最终还是靠人类
作者: wwa928 (无药可救的马尾控) 2015-11-22 23:45:00
推这篇！！！
作者: s0930194 (航海之家) 2015-11-22 23:48:00
========别担心!钢炼季后接棒的是东京闇鸦崩溃文=======
作者: kuninaka 2015-11-22 23:51:00
为啥要拿一本小说来拜？
作者: a127 (毛萝卜) 2015-11-22 23:55:00
想请叫那个MAD后面的战斗是水岛版的吗...漫画都没有
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2015-11-22 23:56:00
这就是自然神论啊
作者: bruce79 (bruce) 2015-11-23 00:00:00
无人信仰的神，就不存在，神的存在价值，根本在于人的信仰
作者: hdjj (hdjj) 2015-11-23 00:03:00
这个作品里有神,那就是作者 作者不站在大总统这边,所以他输不然要是牛妈画大总统赢了,你的人生观不就得再更新一次
作者: rochiou28 (胡扯) 2015-11-23 00:07:00
原PO你拯救一下上一篇那位无法接受的忠实信徒好嘛XD
作者: ctcofe (西踢) 2015-11-23 00:08:00
他还在上篇继续跳针,战场还没转移到这
作者: melzard (如理实见) 2015-11-23 00:22:00
伊修瓦尔信徒逃难到西洽很辛苦 你们要尊重他!
作者: shinobunodok (R-Hong) 2015-11-23 00:23:00
明明在重建了 叫他回去帮忙重建 而不是在西洽喝咖啡
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-11-23 00:27:00
刚泡好咖啡。对着电脑，路上无车无人，夜深无声。
作者: iseedeadman (有妳真好~) 2015-11-23 00:28:00
钢炼世界当然有神啊 牛妈大总统无神无神的叫 问题是他就是被牛妈写死了啊从这种不同位阶的观念可能比较好理解神吧因为连大总统的无神论都是神安排好的 为的是销量(跑)
作者: dukemon (dukemon) 2015-11-23 00:37:00
我记得有机械神的理论，神不会主动插手人间事务，是类似法则一般的存在 个人还蛮喜欢这种说法的
作者: sillymon (塑胶袋) 2015-11-23 01:20:00
以神的定义来看的话 真理就是神啦 只是没人拜他 他也不
作者: DCR (Washingtonian) 2015-11-23 01:21:00
Good
作者: sillymon (塑胶袋) 2015-11-23 01:21:00
会特地干嘛
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-11-23 01:44:00
机械神, 作者神和宗教信仰的神又不是同个东西XD
作者: Minesweeper (lleh) 2015-11-23 03:24:00
斯宾诺莎主义没有人格的神跟无神论差不多了
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-11-23 03:36:00
一样引用他的文他就要来烦我…
作者: pp1877 (低调之神) 2015-11-23 03:40:00
囧...楼上不留文吗？都打好多了...QQ
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-11-23 03:41:00
一个串一半在跳针留个屁wwe
作者: pp1877 (低调之神) 2015-11-23 03:43:00
唔...好吧...你发的文，你有决定权...(我花好多时间啊啊啊
作者: dddc (直流电) 2015-11-23 03:43:00
帕里斯通有多强 见识到了
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-11-23 03:44:00
我也花了5个小时，我觉得浪费了生命生命该浪费在美好的事物上
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-23 03:45:00
不会喔 我觉得玩得很开心呢
作者: lokilin (Loki) 2015-11-23 03:45:00
备份了做个纪念
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-11-23 03:45:00
而不是浪费在跳针上
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-23 03:46:00
所以意思是你也承认你有跳针囉XD
作者: eeeeeeeee (9E) 2015-11-23 03:46:00
你觉得很开心真是太嚣张了 有想过我们这些没睡的人的心情吗(误
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-23 03:47:00
又没有不准你睡 怪我囉zzz
作者: eeeeeeeee (9E) 2015-11-23 03:47:00
浪费在跳针的你的身上啦。国文真的不好欸
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-23 03:48:00
还好啦 现在要开始第二回合吗？
作者: eeeeeeeee (9E) 2015-11-23 03:48:00
不了 晚安～～～
作者: endlesschaos (米糕) 2015-11-23 03:49:00
晚安
作者: AKIRA1258 (王八鬼子) 2015-11-23 04:31:00
不推不行，太精辟了
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2015-11-23 09:31:00
靠悲原来这边放了这个伏笔 大总统对着太阳说不信神结果就被太阳婊了
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-11-23 09:37:00
他最后还是不信神，只说天运也没有站在他那里简单来说我感觉到被骚扰所以我就删文了，请见谅
作者: justice00s (Xx肥宅xX) 2015-11-23 10:28:00
sai板友辛苦了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-11-23 11:17:00
超喜欢这串 看一人独力对抗众人超有趣的上面sai007788爆那篇没留下好可惜 有备份希望回po
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2015-11-23 11:42:00
原来还可以备份w
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2015-11-23 11:43:00
我是说有备份的人啦-> lokilin: 备份了做个纪念
作者: smile456 (米雪号：) 2015-11-23 12:36:00
sai大辛苦啦 我觉得你分析的很好说 想留下做纪念
作者: truegod000 (我是原住民) 2015-11-23 13:39:00
原来最后战到了3点多 XDDD
