Re: [新闻] 南投埔里漫画店剩2家 25年老字号也熄灯

楼主: jack0123nj (墨坎)   2015-11-22 22:43:24
原文下面的推文提到出租的版权问题
这个算是涉及到我的一些专业
特别发一篇文来为大家解惑
Q:出租漫画是否合法?
首先看著作权法第29条第1项:
‘著作人除本法另有规定外,专有出租其著作之权利。’
乍看之下,所谓的‘出租权’也被著作权绝对保障
可是我们再继续看另外一个人性化的条文:
第60条第1项本文:
‘著作原件或其合法著作重制物之所有人,得出租该原件或重制物。’
这个条文有个专有名词叫做【权利耗尽】
顾名思义就是作者的某些权利在第一次合法买卖移转之后就会耗尽。
哪些权利会耗尽?
除了第60条的出租权外
还有第59条之1的移转权
举例来说,小明买下NARUTO最终卷这本漫画后
他可以无偿赠与给小华 (移转所有权)
也可以卖给小华 (移转所有权)
甚至可以出租给全班同学每次5元 (出租)
这时候不管是岸本、JUMP、东立
都不能对小明主张著作权,收取版权费用
结论就是
漫画店、DVD出租店只要购买的是正版作品
绝对可以合法出租
Q:为什么要有权利耗尽这种东西?
因为设计著作权法的人(不只台湾,包含世界通说)
都认为作者的移转权、出租权
在第一次交易的时候就已经被满足了
如果让作者对后续的交易和出租都可以抽版权费
那就形同一件作品被剥好几层皮
再者,作品如果不是被第n手持有者复制
只是一件一件的转手或出租
例如小明→小华→小樱→小杰→...
对于原作者的经济利益没有造成太大损害
(我知道有些人可以会对这个论点不以为然
不过世界潮流就是这样 ╮(╯_╰)╭
Q:那DVD的公播版又是怎么一回事?
公播版指的是作者将他拥有的‘公开上映权’
授权给购买公播版的人
使消费者可以有权利‘公开上映’
举例来说
小明买到NARUTO最终剧场版DVD的公播版
为了让社区居民都可以欣赏大结局
他特别租借活动中心对外邀请社区居民观赏
因为小明合法取得公开上映权
所以他不会违反著作权法
那如果小明是买家用版
可不可以出租或移转DVD?
当然可以!
因为出租权和移转权
跟公开上映权是不同的权利
就算你没有取得公开上映权
但作者的出租权和移转权也会权利耗尽
※另外要注意第60条第1项后半段的但书有说明
录音和电脑程式的著作不会发生权利耗尽
至于为什么DVD可以
电脑程式跟录音不行?
这也一直是个谜...
学界有一些讨论
但法律就是这样定囉 ╮(╯_╰)╭
这部著作权法可以吐槽的点还有很多
这个大概就是其中之一吧?
※最后要注意的是购买正版取得合法出租和移转权
不代表你取得复制(重制)作品的权利
简单来说就是你可以一本一本交易、赠送、出租
但不能自己复印好几本拿去交易、赠送、出租
讲这么多
就是想请那些看盗版结果被战之后
又抬出租店出来说他们也没有合法的人
乖乖B嘴
人家出租漫画自始至终都是合法的
不要反客为主,乞丐赶庙公
以上,如果有疏漏还请指教。
作者: medama ( )   2015-11-22 22:46:00
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 22:46:00
感谢解说!!!!!!!!
作者: Entropy1988 (有意志的物质)   2015-11-22 22:48:00
充实
作者: jerrysaikou (jerry)   2015-11-22 22:48:00
作者: RussellWestb (英文系女生好多)   2015-11-22 22:49:00
签名档不就是单纯的炉石吗求解是QQ 还是帐号有吴彦祖?
作者: BigCat   2015-11-22 22:51:00
吴彦祖在魔兽电影里演古尔丹
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-11-22 22:52:00
https://youtu.be/kWSIFh8ICaA Sony间接支持私下流通
作者: Qinsect (Q虫)   2015-11-22 22:52:00
如果买正版书自己扫成电子档然后做网站出租也合法?
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 22:53:00
扫成电子档应该算复制行为吧?
作者: medama ( )   2015-11-22 22:54:00
自己扫成电子档合法 放到网络上让人看就违法
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-11-22 22:55:00
大陆有人买了借我看而已呀
作者: carllace (柚子)   2015-11-22 22:56:00
扫成电子档就是"重制"的行为了啊
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 22:57:00
扫描是重制,复制档案也是重制,违法的
作者: moebear (萌熊)   2015-11-22 22:57:00
如果他能拿着他的实体书给你看就没问题了
作者: medama ( )   2015-11-22 22:58:00
重制后没有“侵害他人之著作财产权”就不违法但是你扫图之后拿去给别人看 就违法了
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 22:58:00
还有,著作权法不保障跨国行为
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2015-11-22 22:59:00
专业推
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:01:00
我觉得对漫画店最恐怖的还是刑法235条
作者: m01a011 (亚瑟)   2015-11-22 23:01:00
感谢解说 我还怕到时候会有智○跑来指着我鼻子说 吼~你违法喔
作者: AntiPiece (神伏笔不就好棒棒?)   2015-11-22 23:02:00
那不受我国法律约束的中国国民,合法购买日本出版刊物
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:02:00
电脑程式和录音(mp3)不能出租好像是被美国施压
作者: yogira (小信)(由基拉)(油鸡)   2015-11-22 23:02:00
推荐这篇文章
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:04:00
基本上台湾有出版就禁止重制,没出版不知道
作者: CP64 (( ̄▽ ̄#)﹏﹏)   2015-11-22 23:04:00
长知识推
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:06:00
确实就法律层面上来看,租书是合法的……但个人觉得这也只是显得法律背后其实都是人为因素罢了。法律有普遍性,所以台湾这种“租书可能大大影响销量(假设会)”的特殊情况没办法作特例收取费用,但若今天出版社背后势力强大,像微软那么大,游说到立法禁止出租也不是不可能。
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:08:00
即便出版社的势力相当强大 也不见得会鼓吹禁止租书店的存在~~~
作者: m01a011 (亚瑟)   2015-11-22 23:08:00
如果这样做 日本的网咖租书店早就悲剧了不是?
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:08:00
台湾出版社是靠出租店生存的,禁是自杀
作者: Qinsect (Q虫)   2015-11-22 23:09:00
买一本,扫成电子档然后一次出租一本也算重制违法?
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:09:00
日本没有租书店吧?他们是漫画随你看日本2手漫画很便宜,根本不需要租书来看任何重制行为都违法,不管你买了多少正版都一样要重制要取得版权拥有者同意才行
作者: m01a011 (亚瑟)   2015-11-22 23:11:00
算是一种租书方式 他们是你网咖包多久 可以去书柜拿取书
作者: medama ( )   2015-11-22 23:11:00
日本有租书店啊
作者: kenApp (这不真实呀)   2015-11-22 23:12:00
直接用视讯看别人的正版漫画合法吗?
作者: m01a011 (亚瑟)   2015-11-22 23:12:00
另外在十几年前也有纯租书店的
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-11-22 23:12:00
对岸传是对岸的问题吧
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:12:00
我印象中 像以前电脑游戏光盘 都可以合法重制一份以作为备份 (这是合法的)
作者: bobo1002 (かしこいかわいいえりー)   2015-11-22 23:13:00
让我想起几年前一群警察冲进某宿舍强拆硬盘的故事
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:13:00
还不至于到任何重制行为都是违法的
作者: carllace (柚子)   2015-11-22 23:13:00
但备份的不得贩售租借
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:13:00
备份重来都没有合法过,只是没人会抓也没办法抓
作者: carllace (柚子)   2015-11-22 23:14:00
好像是成大还交大的男宿吧
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:14:00
备份是合法的... 我会知道 是因为这写在游戏说明书中的
作者: Qinsect (Q虫)   2015-11-22 23:14:00
文中的重制行为像是指1份重制成多份
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:15:00
总不是连正版的游戏说明书都在搞人吧
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:15:00
我也没有看过任何一个软件有提到可授权备份1份这种事
作者: Qinsect (Q虫)   2015-11-22 23:15:00
如果是拆书扫的话,就只是转换形态而已不是吗
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:16:00
重制是不可能有分1份和100份的差别的
作者: medama ( )   2015-11-22 23:16:00
著作权法:仅供个人参考或合理使用者,不构成著作权侵害。
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:16:00
是阿 我也很久没看到了 电脑游戏普及的时代 (泪.....)
作者: snocia (雪夏)   2015-11-22 23:17:00
有看过evangelew说的那个路过
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:18:00
千万不要自己认定啥叫"合理",不懂法律吃大亏
作者: medama ( )   2015-11-22 23:18:00
QQ
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:19:00
在台湾,就算已有判例也不一定安全
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:20:00
我找到这个 日本的出租管理 http://www.taiyoken.jp/不过不太确定实际上的运作成效与范围说不定日本的租书店是有付使用料金的?请知道的人补完
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:22:00
我是不知道日本租书是否合法
作者: john15692 (john15692)   2015-11-22 23:22:00
只是有出租店印"最新进度",这就绝对违法了吧...
作者: m01a011 (亚瑟)   2015-11-22 23:23:00
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:23:00
台湾大多2手漫画 也不用100日圆阿
作者: m01a011 (亚瑟)   2015-11-22 23:24:00
>john15692 对 基本上那是从港漫版本过来的 未经授权
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:24:00
台湾的2手漫画和日本根本不能比
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:24:00
很多二手漫画 若一本十元还卖不出去的 直接以废纸价格回收~~~
作者: medama ( )   2015-11-22 23:24:00
日本有可以租回家的租书店啊 2手漫画108圆大部分旧书居多基本上日本热门新书的二手售价大部分都要5~6折左右台湾的2手漫画现在很便宜了 旧书很多都一本5元
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:25:00
日本很久以前有租书店,21世纪还有吗?
作者: medama ( )   2015-11-22 23:26:00
还有啊 你google查 ゲオ 贷本
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:27:00
台湾的2手漫画大多都是出租店的,书况差
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2015-11-22 23:27:00
http://i.imgur.com/P17k5im.jpg 台版世纪霸业(2003)
作者: jo8246hn (Rain)   2015-11-22 23:27:00
推专业解说
作者: hershiuh (和绪)   2015-11-22 23:28:00
想请问出租合法是只有台湾这样吗,其他国家是不是一样的状况?
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:29:00
是bookoff在搞的?这么低价还需要租喔?
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:29:00
台湾的二手漫画 也有不少是从自有书的管道流出 所以无钉无章 书况好的书也是有的
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:30:00
还真的有厂商会写授权备份1份,长见识了,谢谢自有书流出的要很低价不容易遇到
作者: medama ( )   2015-11-22 23:31:00
台北有一家叫“书齐”的(不是写真女星那个)二手书都很便宜
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:31:00
当然搞到全面禁止出租可能是双输,最好的是谈出合作方法2000年前后,连锁出租店超泛滥,当时租书业者很赚,而且
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:32:00
拒绝和出版社谈。除了态度以外,我猜有一个因素是在台湾热门的漫画几乎都是日漫,台湾出版社并不是真正拥有版权
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:32:00
要看状况 大部分自有书流出 一个在露天、ptt等平台自己
作者: medama ( )   2015-11-22 23:32:00
出租书比较老没有名气的 甚至一本2元都有
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:33:00
卖 通常价格会高一些 有些是会直接卖给收书的后者价格很低 甚至不太收 (书不齐、太冷门、量太少等)
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 23:33:00
bookoff的二手书几乎跟全新一样 而且到处都是
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-11-22 23:34:00
禁止出租死的一定是出版社 消费者仓储压力被分担
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 23:34:00
台湾是有几家二手书店...日本光新宿附近就四五家bookoff
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:34:00
一些绝版作品都只能上拍卖碰碰运气了
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:34:00
但因为收书的收完还是会拿去卖 所以还是会有一定行情产生
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:35:00
像魔偶、灌篮高手、乌龙派出所等热门漫画 我比较常看
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:35:00
我们不像日本有期刊或广告宣传漫画
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:36:00
到一本三十元左右的价格 海贼王等价格略高 其他一些绝
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:36:00
我每次去日本玩都会去bookoff看看
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:37:00
之前clamp的翼都卖不出去,超大本1本100,一大堆
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 23:37:00
这样说吧 日本的bookoff的漫画是一整层起跳,而且二手漫画
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2015-11-22 23:37:00
玩的不Troll~~~
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:38:00
双星奇缘之前没收到很后悔啊
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 23:38:00
日本相对来说,漫画大部分也不像台湾这么容易绝版
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:38:00
听DragonRai、ithil1大说的 蛮让人心动的~~~台湾的二手漫画店或是二手书店也是一间一间倒....(泪)
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:39:00
要大概看的懂才能到日本收啦,不然买了也是贡著
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:39:00
个人认为需要谈到法律已经是在撕破脸边缘了,租书店如果饮水思源一下,没有出版社的话你们自己去翻译去印书啊!
作者: medama ( )   2015-11-22 23:40:00
其实买个几次 发现买回来大部分只是堆著没看 就不心动了..
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:40:00
花蝶当时还真的有自己跑去引进韩国漫画线上看……后来就不清楚何时停止了,大概自己也发现不好搞吧
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:40:00
话不能这么说,出租店也是进很多冷门书
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:41:00
但租书店不要说是饮水思源 其实都已经是快没水的情况下
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:41:00
讲到冷门书,大部分后来也是变成挑书进,帮助有限
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:41:00
台湾线上漫画搞不起来是因为版权太难处理
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:42:00
没错,整个池都没水了,现在更不可能谈合作
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-22 23:42:00
我去日本通常也只是买台湾没有的漫画
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:42:00
一堆出版社要1家家,1本本谈,太难了
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:43:00
如果有成立个协会统一处理就好一点 不过感觉一盘散沙
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:43:00
我是担心,出租店倒光了,哪天对岸开始管制的话以后想找漫画变得很困难期待台湾漫画出版还不如期待日本自己出中文版
作者: medama ( )   2015-11-22 23:45:00
很多书市场买不到网络找不到 只能靠租书店保存但现在很多老租书店都倒了.........
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:45:00
这应该还好 对岸开始管制就代表有大陆厂商取得大量版权
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:45:00
毕竟电子书日本也可以自己做
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:46:00
并且开创出廉价取得的平台~~~
作者: ikaridon (东)   2015-11-22 23:46:00
我想看的在对岸眼中应该都是淫秽书籍对岸过不了关(咦
作者: medama ( )   2015-11-22 23:46:00
comic walker里面有些好像就是日本自己找人做的中文版
作者: DragonRai (TestPilot)   2015-11-22 23:47:00
大陆是会管制出版品的,一旦上台面就不是现在这样了
作者: evangelew (uwe)   2015-11-22 23:47:00
这倒是有可能 像暗杀教室好像就被禁了
作者: medama ( )   2015-11-22 23:47:00
mangabox也是 上面有些中文漫画台湾也有代理 但翻译不同
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2015-11-22 23:48:00
长知识推,谢谢!
作者: xian (咸蛋超人)   2015-11-22 23:50:00
推 感谢解惑 前几天看版上某些推文一直觉得观念很怪
作者: errantry34 (mondan)   2015-11-22 23:50:00
想不到会在西洽看到权利耗尽这个词......
作者: KMSNY (MSN+KY)   2015-11-22 23:52:00
晶矿耗尽
作者: zaitas (o_o;)   2015-11-22 23:56:00
法规专业给推!
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2015-11-22 23:57:00
中国管制算开始了吧、不少大作被买版权合法上网了感谢原po解释日本还是有租书店 TSUTAYA就是复合式的,出租+零售+二手买卖
作者: ithil1 (阿椒)   2015-11-23 00:07:00
不要小看C洽 里面很多人来各行各业 卧虎藏龙的XDDDDDD
作者: ddkkz2003 (eyebear)   2015-11-23 00:11:00
出租的部分出版业相对没有影音业者那么强势,常常在研讨会听到MUST的人发言,整天喊要封网络orz
作者: hershiuh (和绪)   2015-11-23 00:36:00
谢谢回答~
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-11-23 00:54:00
推一个
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-11-23 01:43:00
某些厂商不愿意投入网络,可能是怕容易被盗走作品
作者: BoatLord (船老大)   2015-11-23 03:45:00
我们因为加入wto,就要玩wipo这一套,遵守trips
作者: ulycess (ulycess)   2015-11-23 07:17:00
录音和电脑程式是因为国际公约所以没有权利耗尽原则
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-23 08:28:00
大陆开放不代表台湾能看啊现在影片不都限制区域

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