※ 引述《tonychen01 (东尼陈)》之铭言:
: 红字是不满处,黄字是某些重点,绿字是我觉得可以怎么改
: ※ 引述《RKain (No Game No Life)》之铭言:
一次回两个,文长恕删
: : 以下有雷
: : 评分会这么低主要是因为
: : 1. 前期ADV还有RSLG的比重严重失衡
: 我相信AQUAPLUS是发现RSLG的部份太多,对销售并没有什么卯月,
: 上一款也是RSLG+STING协力的TTT2,主线45关+隐迷52关,
: 难度更是旧FE级的(假假面的很多东西还是从TTT2来的,像是悔棋跟一些被动技)
: 首周销量还输给涅普RE1,毕竟大家还是以看故事为主
我倒是一开始就有把这部当AVG看的心理准备,但能理解想玩战斗的人会觉得失望。
: : 2. 一代的人物在我印象中太深刻了,这代我完全没半个会放在心上的,除了久远
: : 久远还是因为动画加持以及END那段,不然我应该也没啥感觉
: 会这样很正常啊,因为有个令人惊恐的事实,
: 整个假假面跑完,二代的成长几乎是零,还被一代从战力到精神层面屌打
: 伙伴组成同样跟闪一样是一群公子小姐,
: 但闪好歹在那个为了“系列最高的救场”(并没有),
: 而让七班如同超级真新人一样被砍等的煌魔城之前,
: 是真的有感觉到他们有所成长,但假假面真的喝茶吃饼过头了,
: 这些日常的部分很明显压缩到角色成长,请容我重复一次
: 一点成长都没有
不能否认这点,毕竟欢乐日常不可能让角色成长。
不过也没有到一点成长都没有这么夸张的地步啦!
经过图斯侵攻和政变,角色们多少也开始改变了(然后就结局了XD)。
和一代比较的话,一代是日常和主线刚好各占了一半的量,而且分布的很平均。
大概就是:日常→主线→日常→主线→日常……→结局
而二代是:日常→日常→日常→日常→主线……→结局
简单说二代的问题就是日常占了八成,而且还挤在游戏的前中期。
然后要开始冲主线时就突然尬然而止的进结局,节奏实在不能算好。
: 你要搞日常,难道不能整个主线完结后,再来个后日谈吗?
: 一代动画的欢乐日常也很大一部分放在OVA里吧?
: 喝茶吃饼没什么不好,但让一代成为经典的还是严肃剧情吧
日常全放后日谈也很奇怪吧=_= 而且谁知道主线完结后还能不能玩日常……
还是像一代一样互相掺杂,一小段日常后就进主线比较适当。
动画要把欢乐日常塞在SP里是因为篇幅不够的无奈之举。
我还是觉得就算有SP补完,砍掉日常造成哈克奥罗和藤香的个性差异是补不回来的。
(二代动画倒是一开始就偏差到可以无视原作了,但我倒是觉得这种作法不错。)
: : 反正帝给我的感觉是没在管啥地上的子民,别影响研究和探查搜索就好
我觉得帝在治世的前中期还是有在好好在治理的。
不管旧人类基因和黑科技再怎么IMBA,没用心统治我不觉得大和能发展成这样。
只是统治后期帝也知道自己没多少时间了,而心中所系的人类复兴大业还没个进展。
会着急并转而把大部分的心力投入在这方面,我觉得这是很正常的行为。
但不能因此就说他没在管事啊!
: : 这个武赖根本只是个无赖
: : 口口声声说不要羞辱战斗
: : 针对被刑求到几乎无法行动的右近各种追杀
: : 变身前被大伙围殴到受伤然后脑羞变身后还被击败
: : 然后回魂之后还因为右近没下最后一刀
: : 脑羞又大发脾气变身到处搜寻右近追杀
: : 打一个几乎不能行动的还打到快被挂掉是很注重男人的战斗?
: : 你打的是严重受伤的对手耶,赢了也应该要可耻吧,还打到快输
: : 只是输不起的无赖而已吧
: : 拜托侵攻战打一代人物的那边还比较有格
: 我完全认同这家伙根本是个名副其实的无赖,
无赖再+1
拚命狂扁一个重伤的人,赢了你很光荣?
还是因为你觉得当初奥修托尔是用小手段赢你的,所以现在趁他病要他命是刚好?
有种你先砍自己一刀再来要求公平的决斗,这样我还会敬你是条汉子=_=
: : 至于猫音的所作所为我是可以理解,真要怪就怪哈酷不拉住猫音跑去现场吧
: : 跑去现场也不照顾好然后.....引发那些事情
出手也不过是一瞬间的事哈克哪拦得住。
他也叮咛过要猫音别轻举妄动了,但事情还是发生了。
是说猫音的行为我也觉得是情有可原的,只是结果不好就被当成战犯也挺衰的。
在对决的场景中,配角出手让主角可以打中BOSS的剧情也不少见啊!
(当然相反的配角出手反而害主角被打飞的,好像也有看过……)
: : 这边我开始觉得剧情很刻意(从无赖开始就有了,不过武狂嘛,算了)
: : 但是为了做球给副标题,这边还是蛮感动的...
: 是真的很刻意啊,一堆人说猫音早有铺陈,所以当战犯是很合理的,
: 她完全是为了当战犯被这么写好吗!
: 先行宣传里讲到的天才跟喜欢研究古代事物,
: 因为冲突到哈库的属性所以根本没有给她表现
先行宣传我是没看啦…但猫音的功用不是解说役吗?
天才?本来关键时刻就是要给主角表现的,这不重要。
古代事物?与其说这属性和哈克冲突不如说和久远冲突了。
论考古足不出户的猫音哪比得过四处跑的久远?
但除了遗迹探索那段剧情外,这个属性几乎用不上…也不重要XD
所以猫音的功用就是解说役,专门解说一些久远和哈克不可能知道的知识。
(通常就是一些大和的古书上记载的历史,像大和版的大封印之类的)
: 毒舌也是根本柿子挑软的吃,
: 也没在主线上正向起到作用(像是嘴到无赖放弃追杀之类的)
无赖这个脑袋全长肌肉的家伙,叫谁来嘴砲都没用,他根本听不进去。
猫音若真能嘴到他放弃只代表这家伙和左近一样是个萝莉控XD
: 我原本看先行宣传期待的是缇欧,结果根本是个赵括
: 勇气和无谋是不一样的 勇气和无谋是不一样的(LOOP)
: 我真的很想揍她
: 而且这个国家的吏部是不是该抓出来斩首啊,
: “妳年纪太轻了,所以我们还不能用你”
: 他妈的那你考试本身就该设最低年龄限制啊,考试没限结果录取有限!?
因为一开始没想到有人能那么年轻就考上,自然不会限制年龄。
: 剧情上猫音还因为太早入学没有朋友,剧情设定很明显就是要搞她嘛,
: 搞到现在被大家说是天才(笑),
: 改成她是苦读型的秀才,是为了跟老哥作伴才拼命考进来会影响到剧情吗?
: 反正她的天才也根本没发挥到啊
天才也有很多种面向,以猫音的年纪能考上学士,旁人会叫她天才很正常。
但考得上学士不代表她就真的脑筋灵活懂得随机应变。
偏偏剧情上需要的天才,反而是偏向这方面的。
所以才会觉得猫音的天才无用武之地,我倒觉得游戏有把这个落差做出来很不错。
(至于苦读型秀才,以年龄来推论,猫音要考上不管再天才都要苦读一番吧!)
: 今天她不是设定成天才,包括我在内的很多人就不会说她战犯了,
: 什么当战犯早有铺陈,既然跟先行宣传讲的不一样
: 那这根本是港漫那套出场时讲的多神多神,要他死了就各种矮化,
: “有此战果并不意外”的搞法好不好
: : 最后面哈酷接过假面之后,回到众人身边之后决意要冒充右近
: : ...我就先不吐槽你的耳朵尾巴武力战力身形习惯等等的了
: 这边我是觉得以后会说假面有继承前代经验的功用拉,
: 或者因为奥修真的是哈库的复制人(或者用力量到死)所以有这功用,
不可能不可能,看奥修的眉毛和泪痣,绝对是猫音的亲哥哥。
要说BL大手是哈克的复制人还有点可信度(虽然这样没人看得出来也挺瞎的)。
身形武力方面我也看第三部要怎么圆,目前只能猜测假面有外挂。
(当然哈克本身就有外挂这点也有可能,但总不会在前期就发威吧?)
: 不然我也不认为扮得下去
: 另外虽然我无法接受,但前面有哈库戴上面具,连猫音都分不出来的桥段,
: 可能真的是复制人,或面具本身有什么能力
: : 毕竟在新的地方如果没有右近的话的确是很难行动,更不用说还可以说是遗言
: : 但是欺骗同伴这边,姑且不论后面城墙上的士兵
: : 猫音这家伙都知道了,其他人应该知道的话影响也不大
: : 虽然这种事情的确越少人知道越好
: : 但是那两个双子巫女.... 会认不出来吗?
: : 我应该没漏看剧情吧,双子应该是被推车带回来的
: : 还是双子真的可能认不出来,感觉这两个双子应该没那么简单被骗过阿..
双子很OK啊!
私下和她们串通好就行了,就算双子不会演戏,了不起叫她们私下行动就好。
反正那两人一向神出鬼没。
: : 至于久远我是认为的确是没有认出来
: : 从一开始久远要离开的反应就可以猜测
: : 然后staff跑完结束后的剧情更清楚可以知道
: 我觉得要瞒住皇女的话,应该要让其他人都知道才好瞒耶,
: 这群人都跟着跑去劫狱了,在敌人眼里早就是奥修的形状(误)了,
: 一些不想连累他们的推测根本说不通,更何况真的要推回去的话,
: 一定要争取其余八柱将的支持,更没有把人脉赶走的道理
: 大家一起瞒皇女,她也更容易变未爆弹(X
: 双子是耗力过度昏睡中,醒了大概就被拆穿了,
: 我认为哈库真正要瞒的,只有根本不关她的事的久远,好让她回去
: 收在哈库隐瞒大家就只是想卖悲情而已
可是哈克根本不想让久远回去啊……
事实上我也觉得哈克不用瞒着同伴,虽然他们都挺会自爆的XD
哈克之所以要把自己说死,一是破釜沉舟,硬逼自己完全扮演好奥修托尔这个角色。
另一方面,我想他对奥修托尔之死是有罪恶感的,不管错是不是在他。
所以在责任和自虐心理下哈克才会对同伴说自己死了,也才会在想留下久远时又阻止自己
↑
以上是我个人的猜想,游戏如果在这方面能多描写一点点就好了。
: 我先说,再来开始是很难听的话
: 我不喜欢哈库这个主角,他跟另一个想到就头痛的二十周年纪念主角一样,
: 被吹捧过度,而且他只想到他自己
: 先说他两次崭露头角好了,
: 第一次说穿了不就驱虎吞狼吗,我RSLG玩多点都想得到,
: 有第三方势力时要等著捡尾刀,
: 地位如一国宰相般的奥修居然想不出来!?
: 驱虎吞狼在军事跟外交上都是基本耶,大和国真的好强啊
剧情并没有说右近想不出要怎么解决,他只说情况挺危险的。
你说驱虎吞狼…问题是右近又不知道那边有虎(祟),要怎么捡尾刀?
他也不过是看到哈克在临危之中不慌乱,还能镇定的指挥觉得这位小哥不简单而已。
: 第二次解决盗贼团,阿不就鱼目混珠,
: 地位如(RY
: 还有明明叫大和国连影武者都不会用吗,真是日本国之耻,
: 而且要不是裁判球证(RY,这计策也根本没用好不好,
: 到这阶段我顶多承认他能当个狗头军师,
: 什么大将之才,他这样叫有大将之才,
是指公主玩火那一段吗?那一段好像也没人夸哈克有大将之才。
反而是亏他能想出这么损的计策吧XD
事实上奥修托尔本来的安排也不坏啊!先把巨乳妹画成肌肉棒子再安排他们偷渡出国。
哈克只是改了一下计画让鵟他们不用流亡罢了,前置作业一样是奥修做的。
: TTT2那个六岁就有办法制定完整的军事作战计画的主角要怎么形容?
: 人类最古最强的英雄王(主角后期人称英雄王)?唯一神(CV梗)?
: 能独当一面的大将就算不用是个万人敌,武力也要在平均值吧,
: 天镜的伊库塔就算跟他一样懒,逆境时也是要带头冲好提振士气啊,
哈克不就是平常时很懒,但该认真时还是会提起干劲的类型吗?
: 盗贼团那段自己懒就放盗贼团过去更是踩到我雷点,
: 真的给盗贼团逃了,造成的损害你要负责吗?
反正天塌下来有奥修顶着,看守的又是那只猪的仓库。
要是我是哈克我也想偷懒啊!
另外,虽然主要是偷懒的借口,但哈克他们本来就没有追贼的义务在。
那是官差的工作,跑去追贼轻忽了看守才是本末倒置。
盗贼团造成的损害?那怎么想都是没把他们抓住的官差的责任,为什么要哈克负责?
(再说这盗贼哈克他们之前已经抓到2次了,怎么想都是看守的人的责任。)
: 更别说喜欢的对象被大哥把走就耍废,你这比天元前期西蒙还差劲
: 外面世界可是杀成一片耶,你享用人家送来的饭菜时心安吗?
耍废?他明明当超级骇客(桶子是你?)当得不亦乐乎,哪里废了?
若说自己搬出来住,三餐懒得煮房间懒得打扫这样就叫耍废的话。
那街上招牌掉下来可能会砸到一海票废人XD
更别说啥外面世界杀成一片…你是看到哪里的幻觉啊=_=
人类那时忙着研究如何上到地面,打起来是后面人类史莱姆化漫延后的事。
: 还要大哥大嫂求半天才要帮忙,我不会说什么力量越大责任越大,
: 但起码你要付出对等于你的享受的劳力,这是做人的基本吧
所以他到底哪里没付出劳力了?
哈克也只是婉拒大哥要他到身边帮忙的事。
但大哥要他去帮忙某区的植物复兴计画什么的,他也还是去了。
(然后回来向大哥抱怨那些人创造那么多诡异的植物,是想把地上搞成什么样XD)
还骇了一代研究团队研究ICEMAN的资料给他老哥。
再说最后哈克应该也是回去帮他老哥了,不然怎么会成为不明药物的第一号实验者?
至于大嫂她也没要哈克帮忙什么,就是问他要不要回家住而已。
哈克也说了事情告一段落后会考虑。
总之整件事就是:
哈克因为喜欢的人被老哥把走,所以搬出去住。
但他和家人还是时常连络,偶尔还会帮老哥的工作搭把手。
大嫂也没发现哈克的心情,还常常带女儿来帮单身不整理房间的哈克打扫煮饭。
这到底哪里废了?
: 还有,一堆人讨论那个三小“真人计画”讨论的超爽,
: 阿不就超级调整者?啊不就好棒棒?
: 真的因为这个计画让他有什么力量,还不是天上掉下来的,
: 他有付出什么努力吗?这不是一堆人平时最讨厌的YY标准套路?
他有付出风险啊!毕竟那可是没经过人体实验,只是“理论上”没问题的药。
: 剑豪?你是说那个劫狱时明明是队伍里当时唯一的大人,
: 连自己的女儿都管不好,(妈的公主已经被毒倒了,你们认真点好不好,
: 你都知道老板娘是超级高手了,把自己那个没战力的女儿先托她带一下好吗,
: 人救完再来领回去不行吗,写日常写太久收不回来了是吧
游戏里不是说了不会再回白楼阁,女儿只好自己带着吗?
而且她女儿也没搞出什么事吧?最多就是听到不会曝光大喊了一下而已……
: 连一代众最弱的都打不过的剑豪(笑)吗?
克罗也不算是一代里最弱的,再说经历过那么多大风大浪还输给二代众的话。
老玩家才会出来翻桌吧!
再说主角团知道克罗是久远的熟人,自然不会下狠手打。
虽然克罗本人放水也放非常大就是了,但不能因此断定剑豪认真打就一定会输吧!
: 要让一代众这样打二代众的脸还换什么主角,
: 我认同有需要换主角,可是不要让前代的出来抢锋头抢成这样好吗
: TTT2也是接1之后,而且时间推断还只隔了数个月,
: TTT2的主角哈米尔一族也看得出来应该跟一代的亚罗温有关系,
: 也没让TTT1那群像传颂1这群一样插手啊...
说得好像一代众常常出来插花,明明在剧情里就只占了很少的一部分而已。
: : 我是觉得还算是不错,剧情本身也没有太大的短板,最后面不去硬性吐槽的话
: 可是我觉得从进正经主线之后整个不行耶
: 我觉得太过想要做跟一代那样没有绝对正确,只是立场不同的故事了,
: 问题是二代并不是跟一代一样国与国的战争耶
: 只不过是争那张皇位的内战,那你让敌人也有正确之处是怎样?
: 我们这边的皇女只是个会吃吃+看本本的花瓶耶,
人家才几岁啊?虽然是皇女,但小孩子爱吃爱玩很正常。
以皇位继承人而言,杏树并没有太大的问题。
只要等到她成年的话…偏偏她老爹在她成年前倒了。
(先不考虑那是什么未知阴谋的话)
: 要是篡位者比她有能力,那干嘛要为了扶她上位搞到战争?
: 听过一句话叫“民为贵,社稷次之,君为轻”吧
嗯,“要是”有能力的话,但问题是你怎么知道他有没有这个能力?
目前从表面上看来,黑幕(是说我不觉得他有篡位的打算)不仅毒杀帝,
还毒哑公主并用药控制其神智,并把罪嫁祸给奥修托尔和大宫主。
会用这些手段的人,从哪边可以看出他有统治国家的能力?
最多只能看出是个工于心计、擅用手段且心狠手辣的人吧!
今天帝并不是倒行逆施到天怒民怨,杏树也不是差到没有继承的资格。
把好好的统治者和继承人搞掉,然后再对其臣下说:
“其实黑幕说不定也很有治国的能力,就不要挑起战争让民众受苦了”
…谁会接受啊!就连民众自己也不会接受让毒杀帝和皇女的人来统治。
别忘了在民众心中帝和杏树就像神一样。
: 奥修托尔自己都无法反驳武赖认为皇女没有资格当皇帝的质疑了耶,
: 这很严重吧,
这个无赖不管谁上位都会看不起吧!
杏树现阶段的确有所不足,毕竟她只是个孩子,更不用说要和帝比。
但若有忠臣扶持的话,守成也不是太大问题。
: 那他干嘛要坚持扶保皇女,要不让皇女被杀,带着她逃到其他大陆不就好了,
黑幕本来就没有要杀杏树,只是要躲在幕后控制她而已。
你说逃到其他大陆…要逃去哪?黑幕不可能因为皇女逃出国就不追了。
在人生地不熟的地方遇到追兵不是更惨吗?
其他人又怎么办?露露缇耶、阿图依这些人早就被看成是奥修托尔一伙的了。
留在国内虽然她们的父亲会保,但也不排除会有被问罪栽赃甚至暗杀的可能性。
: 他拜托哈库成为新皇帝不是更能显出他的高度吗?这样搞根本只是愚忠而已,
: 虽然我也不认为哈库好到哪去,
为什么老要拿现代人的思维去评价古人(?)呢……
身为臣子,不支持正统继承人要支持谁?
叫哈克成为新帝?拜托,杏树上位至少还会有不少忠臣支持,哈克上位谁支持他?
: 再说以我对哈库前面性格的认知,他就算要报仇(仇要报我认同
我一直很好奇,您之前就说有版友推论哈克要打回去是为了报仇。
而您也认同这种推论,可是版上传颂2的文我也翻了个大概,怎么都没看到报仇说?
我个人持相反看法,哈克会采取这种行动,报仇并不是主要理由。
哈克好像也说过因为帝的死太突然了,所以他根本没有实感。
但他还是会担心杏树和大宫主。
所以我认为哈克选择宣战的理由是:
1.继承奥修托尔的遗志和洗刷他的罪名。
2.借由开战免于让己方承担逆贼的罪名。
3.让杏树能平安回去继位,找到大宫主并搞清楚事件的真相。
4.报仇…etc.
: 也会选择刺杀这种省时省力又不需要杀伤太多人命的作法才对吧?
刺杀…所以要杀谁?现在根本就不知道谁是黑幕是要怎么刺杀?
好啦!就算让哈克他们知道黑幕是谁也成功暗杀掉他。
问题是黑幕栽给奥修托尔的罪还是要洗清啊!又不是黑幕死了就自动清白了。
搞不好拿到证据,还会有人认为是奥修托尔一众暗杀了黑幕后栽赃给他的。
(依奥修托尔的政敌数量这是很有可能的事……)
: 从奥修托尔在监狱里那段狱卒的态度来看,有很多人只是被黑手蒙骗耶...
: 还有,哈库最后在那个时间点宣战根本是自己做死(在我认知,
: 你在公众场合说你是被冤枉的,现在帝都里某人才是黑手,这除了宣战要怎么解释?)
不澄清自己是被冤枉的,难道要一直顶着毒杀帝的逆贼这个罪名吗?
更别说杏树在自己这边,到时黑幕还可以再按你一条诱拐公主的罪。
又不是在法庭上行使缄默权,你不澄清别人只会认为你心里有鬼才不敢说话。
到时连想相信奥修托尔的人都会怀疑起他的清白了。
: 天杀的我标黄字这些哈库这边全都没有啊!那还打个屁啊
虽然你打了很多字但因为我没玩过TTT就先删了,不然文太长。
而且TTT的帝国能不能和传颂的大和做相同对比我也是抱持疑问的。
: 已经因为黑手的暴政无法生存的人民?连黑手到底会不会虐待人民都不知道
: 具备实战经验的将领?只有一群只上过几次战场的定国公之子,
: 黑手那边具实战经验的将领一堆
: 趁隙直攻帝都都不见的打得过了,你还公然宣布“我要反你”!?
情况并不会像你说的那么糟,黑幕会不会虐待人民的问题上面我提过了。
至于实战经验的将领一堆……
首先大和是由好几个诸候国组成的,帝死了杏树又还没继位的情形下,就会走向分裂。
黑幕的身分,先排除帝和大宫主的话,最有可能就是八柱将之一。
在杏树还活着的情况下,黑幕就算跳出来要继位也没人会服他的。
八柱里和奥修托尔交好的也不少,明显交恶的只有凸膨膨而已。
所以黑幕能动用的人其实会比你说的还少。
: 哈库突然就变这么勤劳我更无法接受
: 前面大哥大嫂求半天才勉强帮点忙,基友一死整个人性格都换了!?
: 我说大哥该送的不是双胞胎美少女,而是双胞胎美少年吧
哈克性格问题前面说过不再提。
双胞胎少年属性会和多利古拉重复啦XD
: 再次引用TTT2
再次删除…其实你是来推广TTT2的吧!
: 我要求不多,你只要让哈库OS一下:“都是我一直逃避才会变成这样...
: 我决定不再逃避了”这种感觉我就能接受了,
: 今天一个懒了二十几年的突然就变得勤劳了!?
再说一次好了,他只是平时很会偷懒,该努力时还是会努力的。
不过我也觉得在奥修托尔死后,稍微补完一下哈克和猫音的心理会比较好。
: 能够留白的只有白皇有没有回来、苍钢剧场版的XX最后是不是回来了吧
: 今天是完全没有描写理由就心境大变了
: 还有有人说什么这等同于空轨FC,不知道会不会有GE很胃痛
: 不要给我侮辱FC啊!有这种梦幻亲友团还能搞到BE,某只种猫就解套了好不好!
: 当初你是真的不知道能不能把小约救回来才会痛好不好,
: 今天哈库根本只是自己死脑筋,不是像小约那样被白面婊到眼神死,
: 再看看图斯库尔那相当于九个莱维(还混了几个七柱)在一班的豪华亲友团
问题是那是久远的亲友团,不是哈克的啊!
说穿了大和国家的内乱,一代众根本没插手的必要。
(不然潜入皇宫时藤香干嘛不跟去,反正她很闲不是吗?)
最多就是看在久远的面子上借地道给哈克他们走。
所以我认为编剧在结局让久远离开众人,回到图斯库尔应该就有这层意思。
我估计三代前期剧情,一代众都不会参与到主线里吧?
(不过拜托让艾露露和乌露托莉露一下脸啊!哈克奥罗就不强求了。)
: (而且大和国要不破格,帝就要跟图斯库尔有某种合谋,
: 不然人家密道都挖到皇城里了他还不知道,大和之国很强后面就真的要加个笑了),
: 我根本不需要胃药好不好