Re: [闲聊] 五次圣杯战争是不是难度比较高 potter1529 PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 五次圣杯战争是不是难度比较高

楼主: potter1529 (宋代才女唱元曲) 2015-11-13 02:31:46

看完Zero以后，看第五次会有一种说不出的违和，
违和感强烈得让人完全无法融入剧情，没办法轻松的随着BGM跟作画进入人物。
为什么呢..........因为逻辑差太多。
想想圣杯战争的本质，基本上就是冬木为地点的高规格大逃杀，
最大众的赢法就是杀光其他人就赢了。
第四次七组主从，御三家都是以龟缩堡垒的方式稳扎稳打，
时臣基本不出门的、艾因兹贝伦家固有的城堡被打烂以后，也是赶紧换阵地，
教授到日本后也很积极的建造了十分自信的魔术工房，
整栋大楼直接被炸掉以后，选择正面冲突艾因兹贝伦，惨败后也是躲在各种废弃大楼。
研究生找了一栋民房隐居，而且因为飞行战车的超高机动性而难以追踪。
Caster组或许为了顺便躲警察，躲在下水道里面建立工房、
Assassin组的战略特殊，但基本理念也是Master假装退出躲在教会中，
刚好神父本人战力突出，又因为个人兴趣，所以外出两次想找切嗣私下聊。
基本上大家都是很有常识的，也很怕被杀，
没有人会没有常识到大喇喇的跑去购物、上学、约会，
不会有人觉得自己不带从者跑出去街上不会死翘翘。
但第五次........
圣杯战争的参加者，正常上班上课
啥!?
真的是正常上班上课喔，三个参赛者念同一所高中，连老师都刚好同一个高中呢！
搞不清楚状况的新手因为中二的极点的理由，上课还不带从者，硬凹就算了，
那边那个4th死老爸的，就是在说你啊！你有没有一点概念阿？
说你想死或许有点超过，但你根本不想赢啊？
跟4th大家认真的想要干掉别人，为了理想而努力的参赛者比起来，
5th的看起来像是一群补习班翘课经过人家店门口，不尊重人的屁孩一样。
根本没认真打啊！？
总之4th给人的感觉就是壮烈的史诗大逃杀，
里面充满的是个人的悲剧、人性的丑恶、过于理性的大叔，
没有救赎、没有希望、没有慈悲，
但人物的心态跟事件的发生都极有逻辑，
某A去找某H、某M去暗杀另外一个M的剧情推衍，都可以从之前发生的事件有逻辑的往下推
相较起来，5th的剧情推衍就没有这种合理的架构性，
突发、偶发、恰好遇到的成分太多，而且人物的行为模式不合逻辑...种种产生违合。
说5th跟4th比嘛.............
我是觉得，切嗣作为第八个参赛者来打的话，
起码第一天就可以杀掉那四个正常上班上课的，
难以理解怎么会觉得5th比较强
※ 引述《kororoDX (军曹)》之铭言：
: Saber组
: 有士郎主角威能
: Archer组
: 有凛这个超一流Master
: Archer也是泛用性很高的Servant
: Lancer & Gilgamesh & 言峰绮礼组
: Lancer有对人对军必中宝具&卢恩符文
: 金闪不解释
: 麻婆有大量令咒加超人体术
: Rider组
: 好像比较一般
: Caster & Assassin & 葛木
: 有场地优势
: 剑技有排行第一的小次郎
: 近战魔术如果加持葛木可以干爆Saber跟Rider
: 万戒必破之符也是在圣杯战争很好用的宝具
: Berserker组
: 最强的Master
: 跟十二条命全能力近A+的Servant
: B级以下攻击全部无效
: 没言峰组算最有冠军像的一组
: Zero是很好看
: 但Servant放到SN的话
: 好像都没像五次的那么OP
: Master也有不少可以打爆Servant的人
: 只有我有这种感觉吗

作者: panbie (you must(not) run away) 2015-11-13 02:34:00

因为先有4才有5 作品本身出现的目的不一样很正常

作者: dukemon (dukemon) 2015-11-13 02:34:00

士郎先不说，凛去上课是带着英灵的

作者: dukemon (dukemon) 2015-11-13 02:35:00

而且实际上学校有Master在，凛有点像是去逼战

作者: mkiWang (mkiWang) 2015-11-13 02:35:00

只有红头发的没带英灵，其他人都有带

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 02:36:00

奇怪我记得第0集就有描述的事情

作者: max83111 (攻击态度) 2015-11-13 02:40:00

奇怪你知道这两部基本上是不同作者的作品吗?再看看五次的参战者三个学生两个没常识一个太天真其它几个MASTER也没一个正常的跟四次一堆正常人的是要比什么?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-11-13 02:45:00

他说的猛是指技能方面吧…… 你要酸也离题太远

作者: jpg31415926 (圆周率π) 2015-11-13 02:45:00

先知道不同风格才能看完Zero后接UBW 不然一定会吐血

作者: mkiWang (mkiWang) 2015-11-13 02:46:00

先设定就是没事可以跟从者打一下呀，谁知道延伸作把御主设定成都不敢跟从者打

作者: mikeneko (三毛猫) 2015-11-13 02:47:00

所以说高中生主角啊

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 02:47:00

诶!? 红头发的为什么能打金闪不是从她嘴里说出了?

作者: max83111 (攻击态度) 2015-11-13 02:48:00

原作本来就是有都和、有主角威能的YY套路了人物看起来比较猛有什么好意外的

作者: jpg31415926 (圆周率π) 2015-11-13 02:49:00

从者的实力在官设也不是平凡人可以匹敌的吧...

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-11-13 02:50:00

而且Zero从2011动画化之后，已经酸SN酸这么多年了都不会腻吗XDD

作者: mkiWang (mkiWang) 2015-11-13 02:50:00

设定上英灵就是不同次元的存在，但型月设定通常就是设定而已

作者: max83111 (攻击态度) 2015-11-13 02:51:00

硬要讲的话原PO的那几个例子 1和2都是放水 3是主角威能

作者: jpg31415926 (圆周率π) 2015-11-13 02:51:00

UBW很明显就靠主角威能+敌人放水才能赢阿

作者: dukemon (dukemon) 2015-11-13 02:51:00

葛木可以打从者是因为有C子辅助，要不然他一样被秒

作者: dukemon (dukemon) 2015-11-13 02:52:00

士郎才真的不科学XD

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-11-13 02:53:00

他就只是列出5次英灵的能力，然后说Zero的好像没这么强你自己看你这篇从头到尾在讲SN的角色们多么屁孩多么运气ZERO的角色们多么富战略性、多么无慈悲、没救赎有深度

作者: jpg31415926 (圆周率π) 2015-11-13 02:58:00

如果把HF做出来说不定有得比~~ UBW算了吧~~

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-11-13 02:59:00

简单讲，第四次就是各方计画好的战争第五次则是一群学生还有路人意外参战……

作者: max83111 (攻击态度) 2015-11-13 02:59:00

而且...两边参战者的年龄和经历拿出来比一比就知道为什么会去上学干嘛得了吧第四次又没有学生韦伯姑且也是个魔术师了

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2015-11-13 03:00:00

作品调性本来就不同风格，硬是要在那边战一边好一边烂…

作者: lamune (我不知道的事) 2015-11-13 03:02:00

哪边好我就不评论了啦，不过第四次才符合圣杯战争的本质

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 03:05:00

本质阿... 的确圣杯战争是用来骗人自相残杀的

作者: purplecake (紫蛋糕) 2015-11-13 03:11:00

讨厌YY讨厌主角威能错了吗理性的怪物有什么问题

作者: lamune (我不知道的事) 2015-11-13 03:14:00

谈到理性，QB笑了谈到理性的怪物，梨斗笑了

作者: eva7493 (EVAN) 2015-11-13 03:57:00

原原po比servant能力然后你跳到master成熟度就跳tone啦所以推文才觉得你就是来酸的XD基本上是独立的分析与原原po无关又讨论已经很多次了会觉得是借题发挥不说不快吧XD 你说的基本上没错啊老爹来狙击几次就死得差不多了吧lol

作者: trohlens (SOSO) 2015-11-13 04:13:00

五次根本没几组是真的想要打的大概只有Caster比较认真等HF吧几乎所有Servant都是黑影杀的比较符合你的条件

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 05:41:00

你有没有发现第四次的参赛者几乎都是外来者第五次的几乎都是本地人日常生活中如果有人突然消失不就等于直接宣告自己有鬼而且第五次的参赛者基本上只有凛跟伊莉亚是专业魔术师而所有master基本上也没有任何经验全都是菜鸟

作者: Inkthink (墨想) 2015-11-13 06:15:00

本质？？？？？你们真的懂圣杯战争的意义和目的吗？自己假想一个圣杯战争要有的样子然后擅自把它当标准

作者: mkiWang (mkiWang) 2015-11-13 06:33:00

圣杯战争是用魔术师决斗的决定胜者的魔术仪式，其实第四次才是不符合魔术师的规范的

作者: johnli (囧李) 2015-11-13 06:35:00

又一个以zero为主在说本质XD

作者: mkiWang (mkiWang) 2015-11-13 06:35:00

魔术师本来就该在无人且不影响到大众的情况下决斗所以凛才敢大剌剌的去学校，因为它是用魔术师的逻辑

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 06:37:00

就好像天堂在说魔戒不够正宗奇幻一样

作者: johnli (囧李) 2015-11-13 06:44:00

而且不带从者这点切嗣才是最严重的他只是运气比较好没遇到像5次这种Caster

作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2015-11-13 07:01:00

因为他让太太担任影武者的脚色

作者: johnli (囧李) 2015-11-13 07:16:00

对啊大家都很天真又单纯的相信

作者: vm06 (衍) 2015-11-13 07:24:00

剧情基调不同不能这样比吧 Zero本来就是以惨烈结尾去写

作者: nigatsuki (二月) 2015-11-13 07:26:00

每次都觉得原点明明是5th为什么要用4th来追究5th……

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 07:33:00

fate本来就是作者中二病发写出来的同人作品阿

作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-11-13 07:34:00

很多4th入坑又正值中二期的很喜欢拿4th来嘴5th 呵呵

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 07:34:00

反正就是吃设定跟角色剧本漏洞百出意外吗土狼居然可以硬扛英灵各种攻击?那么爱设定要马英灵设弱一点要马主角有战斗buff偏偏就是喜欢我是主角我超强这种剧本

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 07:53:00

你只是没去看老虎道场而已

作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-11-13 07:53:00

楼上就是没去补设定然后爱嘴砲的典范我说w开头的

作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2015-11-13 08:13:00

五代不少天生神力，当如爱怎样打就怎样打(误)当然

作者: chaosset (takumi) 2015-11-13 08:17:00

老虎道场开那么大就是要告诉你主角有多赛能战到最后是因为有罗德大法所以最后我接受了(?)

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 08:19:00

设定就是英灵连子弹都躲得过啊这种强度土狼不管对上谁都是被秒杀的份说服不了人又说人嘴砲zz

作者: ARTORIA 2015-11-13 08:21:00

原作是H game 谢谢

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-13 08:22:00

英灵躲得过子弹? 4th B最后怎么压制saber的?

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 08:24:00

事实上土狼被秒的次数可多了

作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2015-11-13 08:28:00

还蛮躲的啊!4B子弹中者立毙 Saber硬是没被扫到

作者: herikocat (巴猫兔) 2015-11-13 08:32:00

老虎道场真的超多DER

作者: hancke (Everdream) 2015-11-13 08:33:00

月经文又来了

作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-11-13 08:48:00

说你嘴砲也是刚好嘲讽完就想射后不理?

作者: max83111 (攻击态度) 2015-11-13 08:56:00

干脆说zero才是真正的fate算了www

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 08:58:00

子弹要是有用的话切嗣早就称霸第四次战争了

作者: RKain (No Game No Life) 2015-11-13 08:58:00

5是h-game 4是一般小说

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 08:59:00

loa你先说一些有内容的东西我再考虑要不要回应你

作者: loa123 (撕裂地中海) 2015-11-13 08:59:00

去Bilibili看看那里超多Zero厨不用你回应以你前面的推文就知道没什么好讲的一堆士郎为什么变强的解释网络上都有你还以为是主角威能?

作者: CloseFeather (å…‹æ´›æ–¯.è²å‹’) 2015-11-13 09:05:00

万年战4 5的强度完全不用解释啊当作平行世界就好

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 09:07:00

一剑七命跟英雄王互砍不是主角威能是啥www跟saber练习就被K得满头包了这种在战场上早就不知道死几百次用老虎道场也不能合理解释啦

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 09:10:00

跟金闪对打那段我觉得解释得还不错啊土狼有主角威能是不争的事实但又不是我是主角我超强的那种土狼真正的主角威能是跳高就插旗吧

作者: CloseFeather (å…‹æ´›æ–¯.è²å‹’) 2015-11-13 09:18:00

真正的威能不是连见都没见过就让伊莉雅变弟控?

作者: moritsune (君をのせて) 2015-11-13 09:19:00

我也觉得4>>>5,但是基本上不同作者不同立基,就算了吧

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 09:33:00

一剑七命是威能没错但是跟金闪互砍就已经说过是金闪大意加上UBW加持了你还不接受那也没办法

作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-11-13 09:39:00

有玩原作就知道sn所谓的主角威能是堆尸堆出来的

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 09:41:00

远远的开UBW互射射赢了我还能接受偏偏他就是手拿武

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 09:42:00

士狼的主角威能哦.. ubw本来就是他最强会学到的东西

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 09:42:00

器跟金闪闪碰撞还不死又不像HF有红A手臂

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 09:44:00

哎呀前面就说红头发为什么可以跟金闪肉搏都自己说出来了

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 09:51:00

那段不就是士郎投影出来的包括技术才有办法打掉金闪的武器

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 09:52:00

当时土狼可是有从UBW武器上复制的经验加持就算力量

作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2015-11-13 09:52:00

天堂跟魔戒比的太XD了吧，蘑菇明明就有授权给虚渊

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 09:52:00

金闪持有的是真品但是没技术

作者: jason6025 2015-11-13 09:53:00

那句话不是在说授权不授权吧....y

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 09:53:00

与其说什么都推给金闪老马不如说金闪就是老马才输的

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 09:54:00

本来FZ就是从FSN衍生出去的作品结果不是说FZ不合FSN

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 09:54:00

金闪不轻敌的话不管是4th还是5th都可以压胜

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 09:55:00

技巧可以投影力量跟速度不能投影吧理论上金闪闪是可以完全闪过士郎的攻击再从后面桶死他的

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 09:57:00

试问金闪在剧中哪时候有展现过这种速度了？还不都是你在自己脑补“英灵一定能做到这样”

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 09:57:00

基本上FSN刚出来我就觉得这段不合理了不是FZ的问题

作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-11-13 09:57:00

理论上金闪1打6英灵都没问题

作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩) 2015-11-13 09:58:00

官方同意的衍伸OK吧，又不是同人作

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-13 09:58:00

金闪肉搏很弱好吗.....

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 10:01:00

筋力耐久敏捷都B 就算不是最强也是水准以上

作者: kenzoro 2015-11-13 10:02:00

是觉得发挥体育精神好好打个比赛很难吗？结果每个都耍阴的情形反而是耍阴的很正常不耍阴的很中二一样

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 10:02:00

要是每个英灵都像你说的这么快枪哥就不会从操场追到校舍才追上土狼了应该一瞬间就秒杀才对

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2015-11-13 10:12:00

敏捷A的5L都无法绕到敏捷C的红A背后了

作者: z24826390 (炼) 2015-11-13 10:13:00

我倒是觉得身为英雄王本来就是做得到凡人做不到的事情只是剧情需要弱化太多只看作品这样也许才叫合理但是从神话传说来看弱化成这样只能说金闪闪惹到作者

作者: ken30130 (KEN) 2015-11-13 10:14:00

那一开始别把从者说的那么强就好啦...

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 10:15:00

事实上土狼是敏捷连E都不到的渣渣所以lancer打飞土狼好几次阿金闪闪大概随便碰一下土狼的防御姿势就崩溃了

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 10:21:00

士狼对到狗枪不是开头吗? 后面士狼已经自攻自受变强了

作者: codemoon (moon) 2015-11-13 10:22:00

用红A手臂投影巨剑的时候就说连怪力一起复制下来了

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 10:23:00

简单说你觉得人类经过锻炼有可能打赢熊吗??何况英灵是超越熊的存在

土狼是敏捷连E都不到的渣渣?那敏捷C的红A跟他打的时候怎么不能闪过他的攻击然后从背后捅他

作者: ts01232165 (Zoom) 2015-11-13 10:24:00

打熊?? 看有没有武器限制吧w

士郎锻炼到极致不就红A?

作者: RX11 (RX_11) 2015-11-13 10:26:00

主角威能一定有的只是就这段而言我认为给得还算合理

作者: johnli (囧李) 2015-11-13 10:28:00

太小看型月脗的人类了吧

另外凛修理C子也毫不手软呀看一下 C子的敏捷还有C咧

作者: souyouan5050 (Vin) 2015-11-13 10:32:00

欸欸跳针王在那边鬼扯子弹有用切嗣就称霸4th这什么鸟逻辑，原本子弹不具神秘性对英灵就是无损啦，是因为子弹是从兰B手上射出来的ok?扯什么互射，当然UBW线有一定角色威能，但文字都已经说了士郎自己知道不能让金闪的有余裕才近身战，人家跟你互射到最后拔EA尻你有比较好？根本没把故事看完整，W小狼狼还是洗洗睡啦

作者: endlesschaos (ç±³ç³•) 2015-11-13 10:38:00

话说作品好像也没有土狼的素质表你怎么知道土狼敏捷没E wwww然后魔法使之夜有一个徒手打败幻想种的人类……

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 10:47:00

就说强度设定不够严谨阿金闪闪打土狼就跟捏死蚂蚁差不多土狼在怎么强还是在人类的范畴凛那是有魔术强化过了

作者: endlesschaos (ç±³ç³•) 2015-11-13 10:49:00

你投影武器有英灵的力量、经验和技巧就不能说还在人类的范畴了啊……就像大人要杀了一个五岁小孩很简单可是被五岁小孩拿到枪还是有可能会被射死啊

作者: ko27tye (好滋好滋) 2015-11-13 10:51:00

我看到一半就觉得在反串大家真有耐心

作者: woaifafewen (woaifafewen) 2015-11-13 10:51:00

没有力量只有经验跟技巧怎么看都扛不住金闪闪一击

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-11-13 10:52:00

就说你所谓的英灵强度全部建筑在自己的脑补什么叫捏死一只蚂蚁？都给你讲就好啦