Re: [闲聊] 听说光辉岁月要看故事要多收费

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2015-11-09 12:41:42
※ 引述《t54rygtr (凯因)》之铭言:
: ※ 引述《n99lu (大家还是去死最好)》之铭言:
: : 首先,我只针对看故事要收钱这说法其实是没什么不对的。
: : 难道galgame请来的脚本师都不用付薪水吃饭吗?
: : 他写的故事是毫无“价值”的吗?这样想就可以理解了。
: 我只想就这几句做回应
: 我以为,在基本免费的课金游戏里,剧本的价值,是已经揉入了所有的课金项目中
: 因为这个游戏各种点点吸引到玩家(这当然包含剧情故事等),所以玩家愿意课金
: 在日本的话,手游的课金更能够连结到动画化的可能性
: 因为百万课长的努力,所以偶像大师灰姑娘以高水准大杀四方
: 因为骑空士的努力,所以GBF可以在今年的东京电玩展大手笔玩很大,甚至连结到动画化
: 游戏进行中的课金除了是对游戏的参与以外,更是对这个游戏的支持
: 而这支持,也应该是含有对这个游戏的故事,剧情在内的
: 所以C大这种手法,我感受到违和感主要就是两点
: 1.这是指说光辉岁月的除了看故事以外的课金都是不含剧情的价值在里面的吗?
: 2.光辉岁月的故事的价值就只值课金故事额度左右的价值吗?
我有很多话想说, 但我的身份其实不方便说话.
我也不能决定所有事.
我举一个例子说明就好.
写一个剧故事, 正常的剧本, 他会有 200 个以上的战斗任务, 以及场景本身有
一种连贯性否.
比方说, 连续十个任务都在A地点发生, 然后连续十个任务都在B地点发生,
连续十个任务都是C地点发生, 每次都打不同的敌人.
如果你站在写剧本的立场, 这是不合理的事情, 一个故事要好看, 他其实有一
定的发展逻辑, 要有起承转合, 要有伏线, 要有情绪的起伏. 比方说, 他的场
景很可能有需要就是ABCCABBABC. 可是你玩手游, 例如场景, 他很
少能够做这种“跳跃逻辑”, 因为会令玩者无所适从. 他多数是地理逻辑为先
而不是剧情逻辑为先. 这会是被要求的.
做一个现实营运的游戏, 华人市场和日本市场不同的地方, 在于开发商与营运
商之间话语权的比重. 这是过去十几年的发展结果, 因为长期都代理外国游戏
, 营运商可以没有开发商也能生存, 而开发商没有营运商却出不了去. 故此,
营运商对于游戏有相当的话语权.
例如看一些日本游戏, 在日本是月费制, 为何去到台湾会变商城制? 原因就是
这里. 这些是所谓的现实问题, 现实的权力和资源问题. 如果你需要用到这些
资源, 你就不能无视的问题. 我一个人能做出民国无双, 但他可以生利吗? 有
员工问我为何民国无双不收钱呢? 收钱不是有更好的声光效果吗? 大家都期望
有不是吗?
我说, 若果要收钱, 这件事就不再是我的权力能够全然指挥的了. 我并不是悲
观, 我从不纸上谈兵, 我并不会推别人去烧当汽油人, 不会讲原教旨主义, 不
会讲什么是“有诚意”什么是“匪伪”, 我愿意冒很巨大的险, 在理想和现实
当中, 找寻连得起来的方法. 我一直在做的是这样的事情, 我留下了民国无双
, 就是为了去找这样的生路. 这也不仅是我们自己的生路, 也是香港和台湾所
有创作者, 都要面对的问题, 都需要的生路.
我有看过锁链战记, 其实我不太关心他的战斗系统, 也不会真的好玩, 他就是
平庸的东西. 我看他的, 是怎样去表达剧情.
实际上我能看到的是, 日本人也不是很有办法处理好这件事, 锁链战记里面不
断就是剧情去到一半的时候, “魔物出现了”, 唔, 就是这样. 最终连我自己
也受不了. 那就是要剧本迁就地理逻辑的结果, 不是每一个故事都是西游记或
者奇诺之旅或者圣斗士, 会把过关逻辑放进剧本里的. 有些故事就是不适合.
大家的呼声较高, 事情是可以改变的, 我也很想改变, 如果能够证明, 我注重
故事才是有道理的, 有充足的民意支持. 这是我目前未有的“证据”.
当然如果有好的方法, 我也想用, 我在找这样的方法.
我和活人拳有讨论过这个问题很久.
超级任天堂, 能够做单机RPG, 卖 9800 YEN 的时代, 这些事情原本就理所
当然, 但去到今天是 sony 也宣布放弃 PSV 的时代. 这些事情就变得很困难,
而我能做的, 也只有尝试, 而尝试也不可能是只出一张嘴, 只给一个意见, 然
后叫人实行, 必须自己去出资, 自己去承担风险, 自己去实行. 所以这其实也
只能说是实验.
事实上, 这我也是很想得到大家的意见和建议, 如果能在这里讨论出方法, 我
是会采用的, 我一向都相信有集体的智慧存在.
作者: watanabekun (鏡)   2015-11-09 12:45:00
推。不过大众娱乐中通俗性(平庸)我想也是必要的。
作者: n99lu (大家都有病)   2015-11-09 12:46:00
这原本就是没办法剧情和游戏兼顾 过关式游戏本来就难写
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2015-11-09 12:46:00
C大必推 话说您有空玩AOEII - 非洲王朝资料片吗
作者: cks332288 (cks五郎)   2015-11-09 12:46:00
作者: n99lu (大家都有病)   2015-11-09 12:47:00
故事 游戏赚不到钱 给你三关完结故事 那还不如去写小说
作者: watanabekun (鏡)   2015-11-09 12:47:00
个人是认为这个商业模型并非遭到不值得尝试,但确实会引发观感问题,所以需要包装和对消费者心理建设提高接受度吧。
作者: n99lu (大家都有病)   2015-11-09 12:49:00
而且说真的 创作本来就是赌 赌赢了你就白了创作者得想办法让自己的作品提高赌赢的机会而已赌本来就是高风险 所以没什么人愿意赌 就是这样
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2015-11-09 12:56:00
其实CC剧情真的不怎样XD....
作者: watanabekun (鏡)   2015-11-09 13:00:00
我也是游戏制作者,高成本高风险低期待报酬我非常能明白。总之祝好,我想这会是个有意义的尝试
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-11-09 13:02:00
简单说就是做成手游和AVG两款游戏嘛那手游部分的残存剧情能做到即时战略游戏的剧情精彩度吗
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-11-09 13:05:00
CC终究是要卖卡片来获利的,更多的新卡,更多的课金
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-11-09 13:06:00
毕竟很多RTS新手都是破玩剧情关卡就不玩了也没对战
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-11-09 13:06:00
但是更多的角色又要融入剧情势必会更加庞大而困难
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-11-09 13:07:00
个人看法啦 C大今天是想卖光辉岁月无剧情免费版 还有
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-11-09 13:07:00
而且RTS的剧情也一样会被对战分割掉 但还是很精彩
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-11-09 13:07:00
现实的是手游玩家很少会在游戏中沉浸在太宽广的剧情
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-11-09 13:08:00
光辉岁月有剧情付费版两种 但是给我的感觉就是C大卖了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-11-09 13:08:00
手游玩家比较重视的是角色的爱吧只要角色强 好看 人物剧情好 就会有死士
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-11-09 13:09:00
光辉岁月付费AVG和套用其背景的可玩游戏 后者好像不套
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2015-11-09 13:09:00
太多角色会让剧情理解度过于复杂,偏偏这和卖卡矛盾
作者: swda266626 (swda266626)   2015-11-09 13:11:00
如果游戏不放剧本,在游戏道具中放故事文本或世界观呢?
作者: idow (Isamu)   2015-11-09 13:14:00
比较想问c大为什么新闻会那样写啊? XD 感觉就是偏负面我知道是高不是郑(?) 但是你或者高层怎么会容许放这种说法XD感觉有几段都不该写给消费者看吧...
作者: summer217 (tpe)   2015-11-09 13:20:00
你是不是把游戏卖掉了?不然没权力到这样
作者: keerily (非洲人要认命)   2015-11-09 13:21:00
其实锁链战记在这部份满弱的,前面有提到碧蓝幻想这游戏
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-11-09 13:23:00
我比较倾向原本就不该产生问题=w= 虽然这更难了
作者: keerily (非洲人要认命)   2015-11-09 13:23:00
故事同样分成多章节,但不会硬性插入战斗打乱故事节奏
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-11-09 13:24:00
解决过程当中"遭受"不得已损失"的少部分人" 因为没法补偿
作者: keerily (非洲人要认命)   2015-11-09 13:25:00
每个月的大型活动剧本量也很扎实,每次都要花几个小时看
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-11-09 13:25:00
要干下去大概就只能小心被报复0.o?看起来大概只能说你愿意赌了,只是考量的点变成能否赌赢不是针对C大,也不是针对光辉.像上次别板公务员文也是最近一些事情让我想"为达成美好结果前的阵痛发生者"状况那我们观念不太同w 我会觉得问题点在于为啥会是作了多错
作者: flysonics (飞音)   2015-11-09 13:34:00
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-11-09 13:34:00
所以不太同阿w 没有答案的话,怎会有所谓的正确答案这存在嘛,不过现实只要我这样讲,马上就会被人靠悲,中断对话
作者: twKuhaku (TW-[  ])   2015-11-09 13:35:00
就像台湾多数人都在追求最短时间累积财富而非创造价值
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-11-09 13:37:00
令人难过的点还有:同侪都同意某点,并不等于同心
作者: twKuhaku (TW-[  ])   2015-11-09 13:37:00
让整个社会逐渐都变成追求投资、收租,要不就是推卸责任
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-11-09 13:38:00
祇是外观上合一而已,毕竟只想到自己/从自己出发才是正常心
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2015-11-09 14:04:00
嘛 希望在手游里的阉割版剧情也能好看就是了
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-11-09 15:29:00
嗯…我不确定有没有看漏 但是你好像没有说清楚版本差异
作者: SALLUNE (若为管九愿为陆伍)   2015-11-09 15:31:00
买剧情顺便送一张限定卡就会有死士了...真的...
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-11-09 15:35:00
游戏系统跟故事切开也未尝不是好事,修改呈现方式就好了既然故事的推进会有影像跟语音量的问题(换言之就是演出那,要不要考虑用类似像“报纸”这种文字媒体的方式?如果付费版是一个连串的完整故事,那不收费版就用类似像新闻报纸的报导,用文字跟少量图片,以第三方的角度推进故事。那个时代的香港肯定有报纸,符合设定,如果对故事更有兴趣,就会付费支持付费版这样
作者: dsa3717 (FishCA)   2015-11-09 15:47:00
可是原文真的很难不这样下标…打游戏的玩家多skip 付费版有剧情 希望看剧情要收费同时又没有补正免费版里面到底有什么 你要人家怎么下标我再问一次 双版本差异性到底在哪里免空都会有个表格说免费版只能抓300mb付费不受限然后今天这个问题突然被提到只会说玩家负向思考我是第一次听到这游戏的路人 我只想转头走掉好吗
作者: watanabekun (鏡)   2015-11-09 15:58:00
我觉得C版友直接发篇告知讲一次比较快,不要再在现在这个定义框架里花时间+被动回复问题了。就把正确资讯传达清楚。
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-11-09 16:15:00
光辉岁月的预告片做得很不错,虽然跟本标题无关还是推…
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-11-09 16:29:00
嘛~就典型视角资讯差异 习惯就好 阅读者不是上帝
作者: kendra0606 (Kenya)   2015-11-09 17:43:00
推 高调

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