Re: [闲聊] 暴雪英霸怎么不红

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:14:45
原文恕删。
就我自己两边都玩过的状况来说,我会说IMBA其实比LoL更适合生活繁忙却又喜欢MOBA竞
技的玩家,跟炉石情况类似,都是繁忙之余可以随便打个几场散散心,连爬天梯都不是很
花时间的状况。
LoL从古早发展到现在已经有非常完善的战术体系深植在社群里头,而且操作不论,
游戏本身非常吃重玩家消化多样讯息的能力。正常人平常下班已经都把脑力体力用得差
不多了,还想要在LoL上花时间的钻研的话,通常下场不是牺牲学业和睡眠,就是你时间
真的很多不够花。这点在Dota2之上是类似的,就不多讲了。
感觉BZ有意让IMBA吃下的族群应该是那些对MOBA竞技有兴趣却又不是有那么多时间和心力
的玩家。游戏里甚至创了各种难度的AI让你单人游乐。而在取消掉装备和金钱的设计以后
,也让那些对于点小兵或者出装苦手的玩家能更专注在思考如何从地图机制上赢得优势。
至于会不会让人觉得IMBA太简单了......这可能得看你打MOBA竞技的心态和需求。其实有
在玩IMBA和爬天梯的玩家应该也都知道说IMBA没有技术是件很蠢的事情。战术上来说,
IMBA因为少了金钱和装备的包袱,可以设计出像是阿巴瑟、莫奇、维京人这种在LoL里头
不太可能看到的角色。在LoL里头,真正有体系有战术的一场游戏常常要到职业战队才看
得到,但IMBA的战术可实现性却没那么严苛的条件,很多时候只要队友不是耳聋,游戏突
然一个神奇战术导致风向逆转是非常常见的事情。而那些喜欢细微操作的玩家也是有被照
顾到,像是目前版本的雷诺、冰火法、伊利丹、老陈这类角色都有很高的机会作出神奇演
出。
但是,但是但是但是,IMBA在一个点上和LoL很不一样,就是个人技术的补正对团队胜利的
影响力有很大的差别。你可以很轻易地想像肥克或者大师兄一个人带四个猪队友打烂对面
,但IMBA,即使是R1第一人应该也很难一个人carry整个队伍。即使像是伊利丹或者老泽
这种单人带风向能力很好的角色,只要阵容不对就只有烂掉的下场。这游戏的角色功能
分配非常明确(大概只有专家比较暧昧一点吧),举坦克和刺客当例子,刺客单人要拼掉后
排没有问题,但碰到坦克你就是打不赢,而坦克虽然非常难死,输出却通常连带兵线都有
困难。职责分野明确让单人想要carry队伍变成一件非常困难的事情。即使你雷诺老练农
到6X,前排没有人保护的情况下你后期还是不可能一打五。而骷髅王老陈再怎么样卢小
难死,只要输出不够就是等著看对方歼灭你家全员后把你围炉到哭爹喊娘。很多玩家说
IMBA选角决定输赢并不是在乱讲,愈是高端的场合选角其实愈重要,选对角色通常你游戏
就赢了一半。前阵子骷髅王和乔安那这种角色还在横行时,抽到炼狱圣坛几乎哪边有抢到
这两只角色就赢了。
但,如果你不是那么在意非得要场场都当救世主,又喜欢MOBA竞技的话,IMBA其实是很好
的一个游戏。他不像LoL那么花脑力和时间,却又有很不错的竞技性和让玩家展现操作的
空间,而且长远来说,IMBA目前甚至还只能算是BETA期,因为角色实在少得可怜;
随着角色数量慢慢补正以及电竞热门度慢慢上升,我觉得IMBA算是一支可以投资的绩优股
啦......
作者: gn00399745 (Michael)   2015-10-20 17:17:00
选对角色赢一半 后期很难靠技术补正的游戏 看起来这两点组合在一起超失败...
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:19:00
选对角色赢一半的意思在IMBA比较特殊就是了这里指得是阵容组成看起来是否比较全面或者适合某个战场
作者: Aggro (阿果)   2015-10-20 17:20:00
其实团队技术可以补正不少 但这一块是最难练的
作者: FantasyNova (F.N)   2015-10-20 17:20:00
这篇分析的满中肯的
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:20:00
除了古早的伊利丹以外,我目前还没在IMBA看到有哪边
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-20 17:21:00
我想说...喜欢MOBA又不爱花时间的都跑去玩aram那种更无
作者: theyolf (qq)   2015-10-20 17:21:00
个人技术补正很低 团队配合跟战术补正很大
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:21:00
是抽到一个胜率最高的角色就会让你觉得想放弃的
作者: Inkthink (墨想)   2015-10-20 17:21:00
不是后期很难技术补正 是很难靠单人技术补正
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:22:00
aram那个我觉得才不是给喜欢MOBA的人玩的吧...
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2015-10-20 17:24:00
只玩ARAM无压力
作者: jackyT (Ubuntu5566)   2015-10-20 17:25:00
真的喜欢MOBA的 不太会在乎花一点脑力在玩这个
作者: silencedance (靜舞)   2015-10-20 17:25:00
真的要发泄 初代阿福模式最舒压...不过对于IMBA的部分颇中肯的 专家的设计也很有趣起码我没想像过会有阿巴瑟不出门还能玩的脚色...
作者: d200190 (瞌睡熊)   2015-10-20 17:27:00
维京人三线送头,完全出乎我的意料XD
作者: the3084010 (COOLKids)   2015-10-20 17:29:00
这篇中肯 本人12小/日加班族 三个游戏都有玩过结果玩最多的应该是炉石(通勤玩+上班偷玩)LOL打开也只剩ARAM这个选项 1场就下线洗洗睡
作者: leftavoid (寻址侦烟器)   2015-10-20 17:29:00
LOL只打ARAM的人真的不少 更没压力
作者: bluejark (蓝夹克)   2015-10-20 17:30:00
暴雪的问题就在于面临不上不下的状况以粉丝向游戏来说又不像炉石这样可深可浅
作者: adasin (ada)   2015-10-20 17:31:00
我连炉石都懒得玩了 XD 大概只会月底上来冲一下RANK
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-10-20 17:31:00
到觉得LOL这种可以个人操作的才好入手
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-20 17:31:00
炉石是RNG游戏 输了虽然赌烂但连玩几场也有机会赢
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-10-20 17:32:00
没技术也可以在铜牌打得很爽反正杀人就好
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-20 17:32:00
英霸....说真的还是不能爽玩而且炉石讲真的关个消音 边听音乐边玩压力超小
作者: tom758258 (大笨猪)   2015-10-20 17:36:00
管它红不红,bz还是赚钱,我有个好友只打ai,但已花2万+
作者: CoolMonster (沁凉微风)   2015-10-20 17:37:00
别说啦 英霸玩家就是耳聋啦 玩个屁喔
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 17:39:00
...第一句就不知道该讲啥 暴雪明明就是自己人越多越屌
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-10-20 17:39:00
最尴尬的是和队友的想法不同 没办法取得共识
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-20 17:39:00
角色太丑 当初会去玩LOL 是因为有安妮才去玩的
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-10-20 17:40:00
(开启TK)
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 17:40:00
打单人玩家 然后你不纠认识的一起打团战就是被人家多排的虐 你认为每次玩暴雪都要找一堆人比较简单? 因为游戏
作者: tn1983   2015-10-20 17:41:00
IMBA现在的问题是 五人排好玩 单人排不好玩
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:41:00
联赛已经把多排改掉一段时间了啦
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 17:41:00
设定更没办法突显个人价值 打起来更没力 恶性循环
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:42:00
如果是要打快速,游戏目前又不是没有组队系统让你喊人
作者: monoc (monoc)   2015-10-20 17:42:00
大剑师快出来啊
作者: qscgg (QSC)   2015-10-20 17:43:00
ARAM超多人玩得好吗...玩起来又爽又轻松,真正0压力
作者: vupm3 (某科学全自动洗衣机)   2015-10-20 17:45:00
IMBA现在最大的问题就是一个老鼠屎坏一锅粥....
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:46:00
楼上说的也比较接近我对IMBA目前竞技的感想
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2015-10-20 17:46:00
ARAM一场真的很快又没压力 输了还可以怪系统给我粪角
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:47:00
这大概是IMBA的游戏设计上比较值得诟病的一点吧LOL因为个人主义强悍所以可以允许有个猪队友,
作者: a524528 (小杰)   2015-10-20 17:48:00
IMBA我觉得打击感太低,杀人也没太多爽感
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:48:00
但IMBA却常常有四个人拉不起一个阿斗的情况
作者: eternaldark (幻灭冰境)   2015-10-20 17:49:00
ARAM现在最喜欢抽到盖伦之类的斗士 又坦又痛又嘲讽
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-20 17:50:00
imba要设计成共产主义没什么不好 但tier list修一下吧本身就吃队友了 如果队友又拿不怎会用的 跳了惩罚又痛
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:52:00
tier list?
作者: wommow (夜长梦多)   2015-10-20 17:53:00
IMBA还是比较适合跟朋友玩打AI也不错 还可以解任务
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:54:00
如果是指玩家自己列的强弱排行的话,IMBA确实就跟LoL一样有弱势跟强势角的差别不过除了像索尔和卤味这种英雄,目前大部分的角色定位还还蛮明确的,只是有泛用与否的差别问题还是出在某些角色需要特殊战术做配套时该怎么跟路人沟通这件事情上...
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2015-10-20 17:56:00
IMBA现在根本走纯竞技路线,无娱乐性
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 17:56:00
像是莫拉雷斯中尉或者阿巴瑟之流如果没有先跟队友讲清楚常常都是悲剧收场
作者: Sopure13 (纯粹如此)   2015-10-20 17:58:00
刚开始玩也觉得打击感有点低
作者: a524528 (小杰)   2015-10-20 18:00:00
还有打单排就那几只OP角,不用就是被队友骂
作者: Sopure13 (纯粹如此)   2015-10-20 18:01:00
共产我是蛮喜欢的啦,看屁孩不能carry很开心
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 18:01:00
不用就是被碾阿
作者: wayland (電波鴕鳥)   2015-10-20 18:02:00
BZ的平衡性在怒火燎原末期就已经死了,DOTA类游戏平衡性差的话一定不好玩
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 18:02:00
这就是我对暴雪一直以来讨厌的一点 独特性跟特殊性 一直强调一样性,英霸更扯 扯到连EXP都共用了 这就是对单体的抹杀
作者: k00207 (突变人)   2015-10-20 18:03:00
lol要钻研啥
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:03:00
钻研如何嘴队友(误
作者: theyolf (qq)   2015-10-20 18:05:00
dota能有什么平衡 一定有强角弱角 看看lol的那两只op角
作者: Sischill (Believe or not)   2015-10-20 18:06:00
moba类平衡的情形有些是可以透过成长或装备来改变的但是imba主打的是无装备 经验共享的共产主义 换句话说角色的发展方向就只剩升级点的选择 而大家都知道...最佳化这东西....最后tier list就变某些角可以整场打酱油
作者: joey89116 (宝宝王)   2015-10-20 18:08:00
IMBA太多地图资源要抓 想单人爽玩真的满难的
作者: a524528 (小杰)   2015-10-20 18:08:00
的确LOL也没多平衡,只是因为脚色多,不会每场都一样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-10-20 18:08:00
imba说要最佳化也很难啦 因为他升级选项很多是换整个脚色擅长的方向
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:09:00
lol有实力可以发挥英雄主义 imba好像不行
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-10-20 18:09:00
要你根据你阵容地图改的
作者: joey89116 (宝宝王)   2015-10-20 18:09:00
个人英雄主义较低 也不知算优点还缺点
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 18:10:00
IMBA目前确实是有些烂天赋存在啦...
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 18:10:00
lol可以有团队 有英雄 IMBA就只是考验团队对英雄组合跟地图最佳化的能力而已
作者: joey89116 (宝宝王)   2015-10-20 18:10:00
但我相信大部分人玩dota最爽的 一定是个人carry而非团队
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:10:00
英雄主义在单人推广上会比较简单一点
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 18:11:00
如果你是指因为常用角色居多而导致天赋常常点起来
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:11:00
买只op角被carry个几场会觉得自己很了不起XD
作者: a524528 (小杰)   2015-10-20 18:11:00
本来就人少,还强调团队合作,玩家数真的不乐观
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 18:12:00
但IMBA愈打到后面其实就愈不适合用单一天赋点到底
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:12:00
从这边看起来 lol比较像是打3vs3篮球
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:13:00
imba则比较像是打棒球
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 18:13:00
。而像是改版后的雷诺目前天赋点起来也相当活,可以针对阵容作调整最佳化这个说法可能在前几版会比较适用,但目前版本已经有看出来制作团队有朝着把天赋点法变灵活的方式作修正
作者: Sopure13 (纯粹如此)   2015-10-20 18:15:00
这比喻不错,3V3比较好揪,想打棒球找人超麻烦(只打团)
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 18:16:00
Tier List会有食物链顶多和末尾的差别绝对不是出在天赋最佳化的问题上
作者: vergilmir (.)   2015-10-20 18:16:00
不是3V3 只可以1V1单挑 也能5V5全场 就看你揪到多少人
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 18:23:00
会举篮球vs棒球是因为3v3棒球你还可以1挑3打错是篮球可以1挑3 棒球你捕手接外就别玩了
作者: k00207 (突变人)   2015-10-20 18:25:00
棒球可以1打9
作者: letibe (remember the fate)   2015-10-20 18:41:00
1个外围打全部
作者: Fate1095 (菲特)   2015-10-20 18:48:00
个人技术受限的情况一直遇到猪队友会比lol更不爽
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2015-10-20 18:51:00
那改成足球好不? 你中场再稳 后防给你各种门户大开 照输
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-10-20 19:10:00
其实说LOL英雄主义也不对,因为有时候你操作真的不够强也是可以被神队友Carry,甚至你地图观好还可以尝试下Call
作者: johnruby (柳丁)   2015-10-20 19:11:00
这篇让我有点想玩玩看imba
作者: hanmas   2015-10-20 19:12:00
这篇是在偷酸imba吗 开头就直接说简单 换个讲法就是肤浅而且竞技跟轻松休闲是互斥的理念 竞技就是追求最强不会轻松的
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 19:19:00
我没有在偷酸,我自己也是IMBA玩家阿...竞技本身也会因为游戏类型而有压力差别我喜欢追求竞技的乐趣,也曾经打过LoL很长一段时间同样是追求竞技乐趣而言,LoL需要关注的事情真的比较多。你得要同时兼顾点兵、看地图、注意地图机制
作者: VIP (VIP先生)   2015-10-20 19:21:00
要关注啥
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 19:21:00
这一拖拉库的事情IMBA目前除了像阿兹莫丹农黑球以及巫医农血魔外,老练射手这样的农兵技都已经改成跑线吸经验也能发挥功用。玩家真正要注意的就是注意地图机制和打好团战。但还是一样,IMBA的战术和地图机制也跟简单有很大的距离。可以去看看目前IMBA的电竞比赛,绝对不简单
作者: dreamnook (亚龙)   2015-10-20 19:27:00
我是说有实力可以发挥英雄主义 不是lol是英雄主义啦XDD
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2015-10-20 19:30:00
LoL我从S1打到S3尾巴,说这游戏资讯量不大我觉得反而是有问题的。以一个上路玩家来说,你得做到一大堆事情,包含正确尾兵、压制对手、注意地图动向、等等等。LoL为什么常常会让玩的人被酸在单机不是偶然的,因为人脑注意力本来就有限,而短期记忆的功能还会因人而异通常能够一路打到顶层的玩家不是手上技术过人,就是一场游戏中能消化的讯息量够大。
作者: chuchu000 (chuchu000)   2015-10-20 19:40:00
其实英霸要变得更有人气的话,就是要想想怎么让玩家有办法去carry那些比较弱的队友,但是又不违反他强调的团队合作,只是这很难改也不太可能因为他是暴雪,游戏的改动平衡我们还是自己想像吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2015-10-20 20:00:00
LOL 分工太偏门了 S1玩中路角色 后来慢慢嘴不过抢角的 永远都在补位JG SUP....然后中路脚就不会玩了X
作者: KAOKCH (KAO)   2015-10-20 20:09:00
我觉得对不常玩的人来说角色实在太贵,怎没发明根据登入时间折价角色的设计?
作者: a760981 (七夜刹那)   2015-10-20 21:32:00
角色一直都有限时特价
作者: paul19921011 (BK201)   2015-10-20 21:35:00
联赛现在没多排了,玩起来不错不太会有我方路人团然后对面默契好到靠北的情况
作者: cloze (克漏字)   2015-10-21 02:52:00
因为忙碌的关系也转玩英霸了…

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