Fw: [闲聊] Seed HD 重制版 战争果然是愚蠢的?
楼主: SeanLiao99 2015-09-20 20:24:50
※ [本文转录自 Suckcomic 看板 #1L_fnew5 ]
作者: SeanLiao99 () 看板: Suckcomic
标题: [动画] Seed HD 重制版 战争果然是愚蠢的?
时间: Sun Sep 20 19:45:37 2015
之前已看过Seed和Seed-D，最近看到隔壁版讨论度颇高就决定找HD重制版回味一下
顺便贡献漫吐首po
先说结论：作为一部动画爽片表现其实不错，但是剧情细节合理度就...
以下试由国家层级决策及个人行为表现分析之
一、势力
1.欧普
(1) 所属资源卫星海力欧波里斯被摧毁，居然没有任何动作
不论理由为何，任何攻击他国领土的行为均会被视为宣战。即使出于缺乏武力对札夫
特进行有效制裁的现实考量，至少也要在外交辞令上谴责札夫特方过分离谱的行径
欧普事后一声不吭的做法形同放任其他势力对其恣意妄为，根本不符合中立国主张
注：经板友提醒，确实第七集评议会对话中提到乌兹米向札夫特抗议
不过欧普态度还是太软，毕竟帮地连造新机跟整颗资源卫星被打爆严重程度有别
(2) 空有尖端硬件生产技术，却无法转换为具体国防实力
欧普军工产业有能力制造出五架G兵器以及M1异端等机体，却连最基本具有实战能力
的MS用OS都开发不出来，还得依靠攻击钢弹带来的实战资料再加上基拉调整者能力
协助才顺利完成。尤其第25集研发基地负责人已提到欧普的调整者有参与开发新型MS
，难道这些人加总起来的智慧与能力远远不如一个基拉？
(3) 承(2)，在国防战力连自保都有疑虑情况下，欧普高层哪来自信敢坚持中立原则
距离大天使号第一次造访欧普，并提供OS技术，中间经过的时间顶多数周到一两个月
，MS驾驶员训练不可能如此大量且迅速，整体部队实力提升肯定有限。为了掩护
主角群，以乌兹米为首的欧普高层竟无人表达反对意见，决定与地连部队正面对抗
2.地球连合
(1) 前期太空战力成谜
在大前线摆个只能被动防御的宇宙要塞(不知补给线怎么维持)，敌军大不了绕过去
就好全无战略价值；第八舰队由一堆射不到敌军MS的战舰+MA所组成，唯一价值只是
让大天使号迫降地球并拖对面一艘劳亚级战舰下水；至于月面基地的驻扎部队因为
完全没露面，无从评价起。但应可合理推测此时地连方尚未部署量产型MS于太空，
也可能刻意不配给第八舰队让他们当炮灰
(2)阿拉斯加独眼巨人作战毫无意义
原本拿总部当诱饵，牺牲不重要部队换取敌军80%战力全灭，虽然残忍却是很成功的
战术运用。照理说执行前项作战便是为了大幅减轻守卫巴拿马的压力，可是作为通往
宇宙的门户，早已集结大量兵力镇守巴拿马却被札夫特以地面残余20%战力+宇宙空降
的少许增援(EMP装置)攻陷，不管怎么看都非常可笑
(3)短时间内大量投射物资、装备到太空
地球上已知的三座质量投射装置两座被毁，仅剩卡贝塔利亚一座。却能够短时间内
大幅度充实地连的太空战力(大量核武+攻击刃大军)
3.札夫特
(1) 抢夺G兵器演变成追杀大天使号+攻击钢弹
原先作战目标很单纯，抢夺五架钢弹并摧毁大天使号。虽然中途遇到些波折只抢到
四架且大天使号尚可运作，但目标已达成67%，人员折损也不严重。结果被克鲁泽
从中煽动、激化，最后搞到毁灭海力欧波里斯+阿尔媞蜜斯+第八舰队，还拉已方
劳亚级战舰*1+基恩*N跟着陪葬，重点最后还失败
(2) 情报侦蒐、间谍能力几乎等于零
发动割喉作战前没发现阿拉斯加本部地下早已设置好独眼巨人系统的自爆陷阱，使得
投入战斗的部队80%惨遭歼灭；卡贝塔利亚基地失守后没去监控地连送上太空及运抵
月面基地储藏的物资内容(大量核武与MS)，故未能及早警觉反中子干扰器的机密已被
地连方掌握
(3) 防范机密外泄努力也趋近于零
最初战争引爆点便是使用核武，结果札夫特开发反中子干扰器前居然没想过万一该
技术被敌人获取的后果有多严重。两架搭载反中子干扰器的机体，一架轻轻松松被人
盗走，派另一架去追结果也不受指挥搞失联。最后则被议长心腹出卖，将资料交给
敌人
(4) 卡贝塔利亚基地防卫战完全不知道在干嘛
从巴拿马作战胜利到欧普乌兹米等人自爆，地球剩下的最后一座质量投射装置不用想
也知道是兵家必争之地。来看札夫特做了什么准备，不好意思一个也没有!兵力不足
却无后续增援(之前神勇的EMP呢)。兵少守不住就算了，连个自爆装置都装不起？
不给自爆装置也算了，至少可以派舰队在宇宙守株待兔，等对方升空到一半拦截击落
吧？
二、人物
1.乌兹米
(1) 身为欧普最高首长竟然不知道底下有人偷偷跟地连合作开发新型MS
合理怀疑是大家都有不能说的秘密(?)，所以彼此井水不犯河水相安无事
(2) 坚持中立国原则的个人理想，牺牲全国人民福祉
明知欧普战力不足以抵抗地连军侵略，依然为了坚守个人理念(其实是符合剧情需要
送主角一行人上太空吧)一意孤行引发战争
最终由人民付出惨痛代价(望向Seed-D前期主角)
2.阿兹莱尔
(1) 打欧普高成本低收益
折损不少部队，但欧普黑科技、技术人才、质量投射装置通通没抢到，只得到三小强
实战资料，完全的亏本生意(动画中还是不知道在自嗨什么)
(2) 得知月面基地被灭，不先解决最大威胁却转头攻击殖民地
除了被创世纪吓到发疯的解释之外，实在想不通一个理智正常的人会选择这么做
用核弹打掉殖民地不仅无法根除威胁，却会更坚定札夫特使用创世纪向地球发射的
决心，不如直接发射核弹攻击创世纪更可能奏效
3.萨拉议长
(1) 过度信赖克鲁泽
知道割喉作战真正目标的人必定是议长身边亲信，克鲁泽自然脱不了嫌疑，却蠢到去
怀疑克莱茵派泄密；反中子干扰器泄密案也差不多。这议长的智商实在有待商榷
(2) 面对家园受核弹威胁，第一反应竟然是跑到亚金杜威发射创世纪
正常人应该是先调动所有部队到中途拦截，尽力射下每一颗核弹。议长却放少少兵力
拦截核弹，自己跑去重兵驻守的宇宙要塞玩创世纪...
要不是有主角双流星在前面挡着，殖民地早炸烂了
===============================================================================
重制版中显然就是来卖模型的完美攻击钢弹实在缺乏诚意
只在第36~38集欧普防御战几个镜头匆匆带过
后面上太空又变回重炮型跟翔翼型装备
作者: SeanLiao99 () 看板: Suckcomic
标题: [动画] Seed HD 重制版 战争果然是愚蠢的?
时间: Sun Sep 20 19:45:37 2015
之前已看过Seed和Seed-D，最近看到隔壁版讨论度颇高就决定找HD重制版回味一下
顺便贡献漫吐首po
先说结论：作为一部动画爽片表现其实不错，但是剧情细节合理度就...
以下试由国家层级决策及个人行为表现分析之
一、势力
1.欧普
(1) 所属资源卫星海力欧波里斯被摧毁，居然没有任何动作
不论理由为何，任何攻击他国领土的行为均会被视为宣战。即使出于缺乏武力对札夫
特进行有效制裁的现实考量，至少也要在外交辞令上谴责札夫特方过分离谱的行径
欧普事后一声不吭的做法形同放任其他势力对其恣意妄为，根本不符合中立国主张
注：经板友提醒，确实第七集评议会对话中提到乌兹米向札夫特抗议
不过欧普态度还是太软，毕竟帮地连造新机跟整颗资源卫星被打爆严重程度有别
(2) 空有尖端硬件生产技术，却无法转换为具体国防实力
欧普军工产业有能力制造出五架G兵器以及M1异端等机体，却连最基本具有实战能力
的MS用OS都开发不出来，还得依靠攻击钢弹带来的实战资料再加上基拉调整者能力
协助才顺利完成。尤其第25集研发基地负责人已提到欧普的调整者有参与开发新型MS
，难道这些人加总起来的智慧与能力远远不如一个基拉？
(3) 承(2)，在国防战力连自保都有疑虑情况下，欧普高层哪来自信敢坚持中立原则
距离大天使号第一次造访欧普，并提供OS技术，中间经过的时间顶多数周到一两个月
，MS驾驶员训练不可能如此大量且迅速，整体部队实力提升肯定有限。为了掩护
主角群，以乌兹米为首的欧普高层竟无人表达反对意见，决定与地连部队正面对抗
2.地球连合
(1) 前期太空战力成谜
在大前线摆个只能被动防御的宇宙要塞(不知补给线怎么维持)，敌军大不了绕过去
就好全无战略价值；第八舰队由一堆射不到敌军MS的战舰+MA所组成，唯一价值只是
让大天使号迫降地球并拖对面一艘劳亚级战舰下水；至于月面基地的驻扎部队因为
完全没露面，无从评价起。但应可合理推测此时地连方尚未部署量产型MS于太空，
也可能刻意不配给第八舰队让他们当炮灰
(2)阿拉斯加独眼巨人作战毫无意义
原本拿总部当诱饵，牺牲不重要部队换取敌军80%战力全灭，虽然残忍却是很成功的
战术运用。照理说执行前项作战便是为了大幅减轻守卫巴拿马的压力，可是作为通往
宇宙的门户，早已集结大量兵力镇守巴拿马却被札夫特以地面残余20%战力+宇宙空降
的少许增援(EMP装置)攻陷，不管怎么看都非常可笑
(3)短时间内大量投射物资、装备到太空
地球上已知的三座质量投射装置两座被毁，仅剩卡贝塔利亚一座。却能够短时间内
大幅度充实地连的太空战力(大量核武+攻击刃大军)
3.札夫特
(1) 抢夺G兵器演变成追杀大天使号+攻击钢弹
原先作战目标很单纯，抢夺五架钢弹并摧毁大天使号。虽然中途遇到些波折只抢到
四架且大天使号尚可运作，但目标已达成67%，人员折损也不严重。结果被克鲁泽
从中煽动、激化，最后搞到毁灭海力欧波里斯+阿尔媞蜜斯+第八舰队，还拉已方
劳亚级战舰*1+基恩*N跟着陪葬，重点最后还失败
(2) 情报侦蒐、间谍能力几乎等于零
发动割喉作战前没发现阿拉斯加本部地下早已设置好独眼巨人系统的自爆陷阱，使得
投入战斗的部队80%惨遭歼灭；卡贝塔利亚基地失守后没去监控地连送上太空及运抵
月面基地储藏的物资内容(大量核武与MS)，故未能及早警觉反中子干扰器的机密已被
地连方掌握
(3) 防范机密外泄努力也趋近于零
最初战争引爆点便是使用核武，结果札夫特开发反中子干扰器前居然没想过万一该
技术被敌人获取的后果有多严重。两架搭载反中子干扰器的机体，一架轻轻松松被人
盗走，派另一架去追结果也不受指挥搞失联。最后则被议长心腹出卖，将资料交给
敌人
(4) 卡贝塔利亚基地防卫战完全不知道在干嘛
从巴拿马作战胜利到欧普乌兹米等人自爆，地球剩下的最后一座质量投射装置不用想
也知道是兵家必争之地。来看札夫特做了什么准备，不好意思一个也没有!兵力不足
却无后续增援(之前神勇的EMP呢)。兵少守不住就算了，连个自爆装置都装不起？
不给自爆装置也算了，至少可以派舰队在宇宙守株待兔，等对方升空到一半拦截击落
吧？
二、人物
1.乌兹米
(1) 身为欧普最高首长竟然不知道底下有人偷偷跟地连合作开发新型MS
合理怀疑是大家都有不能说的秘密(?)，所以彼此井水不犯河水相安无事
(2) 坚持中立国原则的个人理想，牺牲全国人民福祉
明知欧普战力不足以抵抗地连军侵略，依然为了坚守个人理念(其实是符合剧情需要
送主角一行人上太空吧)一意孤行引发战争
最终由人民付出惨痛代价(望向Seed-D前期主角)
2.阿兹莱尔
(1) 打欧普高成本低收益
折损不少部队，但欧普黑科技、技术人才、质量投射装置通通没抢到，只得到三小强
实战资料，完全的亏本生意(动画中还是不知道在自嗨什么)
(2) 得知月面基地被灭，不先解决最大威胁却转头攻击殖民地
除了被创世纪吓到发疯的解释之外，实在想不通一个理智正常的人会选择这么做
用核弹打掉殖民地不仅无法根除威胁，却会更坚定札夫特使用创世纪向地球发射的
决心，不如直接发射核弹攻击创世纪更可能奏效
3.萨拉议长
(1) 过度信赖克鲁泽
知道割喉作战真正目标的人必定是议长身边亲信，克鲁泽自然脱不了嫌疑，却蠢到去
怀疑克莱茵派泄密；反中子干扰器泄密案也差不多。这议长的智商实在有待商榷
(2) 面对家园受核弹威胁，第一反应竟然是跑到亚金杜威发射创世纪
正常人应该是先调动所有部队到中途拦截，尽力射下每一颗核弹。议长却放少少兵力
拦截核弹，自己跑去重兵驻守的宇宙要塞玩创世纪...
要不是有主角双流星在前面挡着，殖民地早炸烂了
===============================================================================
重制版中显然就是来卖模型的完美攻击钢弹实在缺乏诚意
只在第36~38集欧普防御战几个镜头匆匆带过
后面上太空又变回重炮型跟翔翼型装备
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-09-20 19:56:00
你说这个谁懂啊!!不过萨拉本来就被仇恨掩目 当年老婆就是被核弹打死的 再发现对方还打算开核弹的情况下想轰一发大的回去也是有可阿兹莱尔也是 蓝色宇宙本来一堆就是信奉"好的调整者就是死的调整者" 对他来说比起防御 调整者全部死光才是真正根除威胁吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2014-09-20 20:06:00
独眼巨人被牺牲的…不是不重要的战力 是都是欧亚的人 大西洋联邦爽爽跑
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2014-09-20 20:09:00
以后面两边老大的心态 要专注防御是不可能的 早一步把对方杀光才是他们脑中唯一想的事情当时萨拉底下的Faith队长出言劝诫不也当场被请吃庆记吗
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-09-20 20:30:00
好文推一个 很多细节部分深究下去BUG超多不过种的演出还可以呼咙一下观众 种D就直接爆死 wwwww
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-09-20 20:33:00
就是已经失去理性 不把另一边打到消失决不罢休
作者: gino0717 (gino0717) 2015-09-20 20:33:00
欧普的第二点让我想到之前工研院外包code被人家质疑养这些人到底是在干嘛的
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2015-09-20 20:34:00
种钢就是示范了战场上失去理性会有什么结果阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-09-20 20:39:00
欧普确实有提出抗议的....不然不会抓咕噜贼回去问其实前半段针对势力的问题官方都有设定
作者: googleandapp (阿拉威) 2015-09-20 20:44:00
seed的第一次欧普攻防有大bug按照seed-d叙述，晓钢弹那时已经完工
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-09-20 20:46:00
楼上看错了 还没完工...当时只有主体没有武装
作者: googleandapp (阿拉威) 2015-09-20 20:46:00
结果乌兹米不用还把它封印.......
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2015-09-20 20:47:00
这样就好 种子已经飞翔了
作者: googleandapp (阿拉威) 2015-09-20 20:48:00
还有乌兹米说要承担责任却自爆身亡这哪里较承担责任....还带着一些大咖一起死结果导致第二季，欧普选错边差点要亡国
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-09-20 20:49:00
然后弱国遇强国就是只能像这样骂一骂而已SEED的人物描写上问题很多 不过背景设定原PO可以翻翻wiki比较好 其实大略都有提 很多设定都散见在森田繁的采访以及模型的设定书上面
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2015-09-20 21:09:00
种很完美的呈现何谓理想(设定)是一回事，实际呈现(结果)又是一回事，不论戏里戏外都是。
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-09-20 21:14:00
愚蠢的不是战争 而是剧本阿....
