Re: [闲聊] 网络游戏迷信

楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:43:55
我可能写得不够清楚,这边用明确一点的例子。
目前多数电脑的确应该无法实作从所有自然数任取其一这种操作,
不过第一个例子是这样的。
假如某个任务,
若没有玩家失败过:失败率1%
若有玩家失败过:一定成功
现在你去挑战这个任务。
如果你知道还没有玩家失败过,那你知道成功率是99%。
甚至只要你知道在你之前有多少玩家挑战过,则你仍能得出≠100%的成功率。
但如果上面这些事情你都不知道,由于这个失败的事件只是无数个
成功的事件中唯一的例外,你的成功率就是100%。
当然在现实中还能考虑一种方法,你可以从时间、人口等推算挑战人数。
但上面一切的一切也都能被营运所隐藏,而你失败的个案
仍不能动摇营运成功率100%的声明。
即使做机率检测,任何小于100%的推测,只要有足够的样本,
都不会比100%更接近检验结果。
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 12:46:00
一样只要有失败的可能性,就必须先写明。以你这里举的这个例可以显示成功率100%,但是必须加注全服务器会有一次失败
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 12:48:00
你失败的个案仍不能动摇营运成功率100%的声明 为什么不能?
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:49:00
嘛..法律问题我不清楚,只是想说 机率为1≠一定
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2015-09-09 12:50:00
整篇都中文 但是我看不董
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2015-09-09 12:50:00
问题是这不是数学问题...
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:50:00
当然可以写说成功率100%(有失败可能)
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 12:50:00
你应该是要说,经验推得的100%不等于实际的100%?
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:51:00
只是想比较一下
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 12:51:00
官方公告用什么逻辑写100%(有失败可能) XDDD 99%还可以
作者: a21802 (NEC)   2015-09-09 12:52:00
那就不是100%阿 你数学不好喔
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 12:53:00
而实际上一定成功≠成功率100%=成功率100%(有失败可能)
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 12:54:00
你这个说法就是在欺骗消费者。很危险。
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 12:56:00
他这个举例根本不是数学问题而是营运方的恶意了啊
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 12:57:00
你知道数论上的机率和统计学中的机率是不一样的东西吗
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 12:57:00
wow命中率100%打不到人因为有等级压制必须要撑到102.4%
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 12:59:00
这种情况就算了因为条件跟机率都是已知而且确定的
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:00:00
你所谓"无数"个成功案例不成立
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:00:00
条件显示100%成功然后还故意去设定有极微小机会失败啊不就营运方坑人......就像我前一篇推的 if(条件) A else B,既然条件都固定
作者: Daxin (D@mn)   2015-09-09 13:03:00
等你可以无限课金..我们再来讨论100%可以抽不中这件事
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:03:00
if (true) A else B了,还要故意在A这边埋一个if判断让玩家有机会失败除了营运的恶意我想不到有哪个攻城狮
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2015-09-09 13:09:00
会失败就不是100%了啊 就算99.99999999999%也不会是100%
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2015-09-09 13:09:00
WOW的100%命中有说是对同等级怪兽才是100%
作者: asas789 (双马尾大好)   2015-09-09 13:11:00
就说了数学上的机率跟统计上的机率两者概念是不一样的
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:13:00
并不是名字一样就通用的好吗?
作者: starbiscuit (跳跳饼干)   2015-09-09 13:13:00
整篇都中文 我也看不懂XD
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-09-09 13:13:00
重点是标示不可以跟实际不符合~
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:15:00
你声明1亿次里有一次成功,然而实际上十亿次百亿次里也
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 13:15:00
你没弄清楚之前的回文到底在说些什么。不管攻城方守城方都是
作者: asas789 (双马尾大好)   2015-09-09 13:16:00
数学上可以做到理论无限样本 但统计不行 所以数学上才能以趋近于某数代表某数 统计是做不到的
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:16:00
只有1次成功,那一样算诈欺阿
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 13:16:00
玩家。营运方不管对哪一方都不能有这种显示100%确会失败的情形。否则就是欺骗玩家。
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:18:00
问题是失败不一定对玩家不利阿
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:19:00
你不是在讲数论?有不有利有差吗
作者: asas789 (双马尾大好)   2015-09-09 13:20:00
他现在处于100不是100 0不是0的状况 我相信他不是看不懂
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:21:00
我猜测,游戏实际上要先通过机率测试才能标明机率
作者: asas789 (双马尾大好)   2015-09-09 13:24:00
简单的说 0.999无限循环=1 数学上说的通 但是统计上的概念就是在一定会至少有一个目标物但何时会被抽出来不知道机率测试(X 调程式码(O
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:25:00
哪需要那么麻烦,还测机率呢.....你完全不懂程式(掩面)
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:26:00
不太懂,官方不是直接设定母体?机率1, 不就只会出现这个事件?如果是显示问题就标出来就好了阿(表是设定上不是1)
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:29:00
原始码就这样流出啦(误
作者: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-09-09 13:30:00
我开始认同楼楼上讲的话了
楼主: mikapauli (桜花)   2015-09-09 13:31:00
如果真写了这种code,会被怎么要求呢?就不能声明任何机率?只能说可能成功,也可能失败。
作者: campouaar (CAM)   2015-09-09 13:32:00
条件写出来啊zzz
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:35:00
对我来说(code外行)很难理解,100%成功的事件还特别写if. else或设定机率,来让有极少数玩家会失败。
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2015-09-09 13:35:00
这就已经到了消保法的范畴了。不然你以为为什么现在日本的抽卡游戏都会被要求显示SR机率跟SSR机率?就是因为公司太恶质,不公布机率然后随它们高兴调多低就多低
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-09 13:39:00
我比较好奇公布的机率跟实际的机率会一样吗?没人监视的话,营运随时把机率调低调高也行啊
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-09 13:41:00
在code上,按照原PO的举例是99%然后写if.else有失败过后
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:41:00
如果直接设定母体机率,就声称母体阿,被告就透过拿程式码或是抽样来证明, 都可以解决多数困境吧。抽样推估没那么不堪吧XD
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:44:00
可是这机率变化显然不是同一事件阿XD难道30人抽签,找1人扫地,前面29人没抽到下,可以说老师欺负他吗?^最后一个人可以说
作者: idow (Isamu)   2015-09-09 13:47:00
没人监视的话(略) < 抓到法律可以罚 但玩家基本不可能举证
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-09 13:47:00
跟你的举例不太一样,正确的说法是今天不知道这班有多少人,但是一定要有一个人扫地,所以大家来抽,一个人中标这样也不太对,应该说,今天签筒里面有99个没事1个扫地
作者: probsk (红墨水)   2015-09-09 13:48:00
应该没有营运会笨到告诉你100%还让你看破手脚的
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2015-09-09 13:49:00
喔喔,我懂争点了... 因为无穷大下所以变成100%。
作者: s1129sss (恩兔)   2015-09-09 13:49:00
然后不管怎样抽,里面都是100支签,看谁虽小抽到那1%不过不管怎样,都不存在100%会失败,这样就是诈欺...
作者: probsk (红墨水)   2015-09-09 13:51:00
弄个0.01%实际是0.001%一般人就看不出来了
作者: fkzj (fkzj)   2015-09-09 13:53:00
以成功率来说,通常成功应该是对玩家有利,如果有极小机会失败,那显示给玩家看的成功率就不能写100%;假设失败率是1/1000或更小,那可以写成功率99.9%,但是写100%就不行。
作者: probsk (红墨水)   2015-09-09 13:57:00
趋近100%本来就不等于100%了 不然干嘛要学微积分
作者: asas789 (双马尾大好)   2015-09-09 14:03:00
学微积分是要来打击自己的自信
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2015-09-09 14:08:00
统计很久没复习了,但好像也不能直接写100%,还要写出信赖区间的样子
作者: Justisaac (灰色的天空)   2015-09-09 14:20:00
抽样要看母体~二项分配机率是可以写1没错
作者: meetyou76 (喔哈)   2015-09-09 14:24:00
RO王卡掉落率0.01% O.<
作者: letibe (remember the fate)   2015-09-09 14:38:00
暑假不是结束了吗...该上点课了孩子最后一段就是人类发展信赖区间和统计检验的原因,现实只要声称非100%的信心水准就可以deny营运方的propose,而且具科学基础,不然也可以叫营运方喊一个信心水准然后自验证
作者: herikocat (巴猫兔)   2015-09-09 16:18:00
为何你要把游戏很单纯的机率 刻意引偏成这种讨论呢
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2015-09-09 16:32:00
倒底是在说什么…- -" 1不等于100%? 这是什么数学上的大发现吗
作者: iq100311 (中肯君)   2015-09-09 16:43:00
连我在做游戏的都看不懂想要表达什么游戏设计上100%就是100% 有状况就是bug 我们也发生过这种案例 一律赔偿到底外加补偿 才不想被告哩…有想法跟逻辑验证是好 不过游戏就是很单纯 没这么复杂但是要在机率上动手脚而不会败诉的方法还是……
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2015-09-09 17:49:00
....为什么我看不懂这在表达三小你硬要四舍五入机率?
作者: yshinri (ISML实习分析师)   2015-09-09 20:01:00
这论题换句话讲就是“先验机率”跟“后验机率”的差别

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