Re: [闲聊] 游戏开发者都很讨厌开发手游？
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:01:22
※ 引述《n99lu (无梦想)》之铭言：
: 如题
: 只要是稍微老一点的玩家 或者是游戏开发者
: 都很讨厌大厂突然要开发手机游戏
: 因为开发手机游戏＝系统八成要转蛋＝死要钱＝烂
: 很多新人一进入游戏界也是讨厌开发手机游戏
: 市场太激烈了 题材玩法不突出的话不砸钱宣传根本没几个人愿意玩一下
: 还会有2048这种抄到反打原作的例子
: 不过也有人说 游戏素人连简单的手机游戏都干不好
: 还要干单机大作也很好笑
: 在台湾的环境想先让新公司活下去
: 手机游戏应该算是最快的获利方式了
: 不过网络上满地的垃圾手游广告也看得很想吐......
冒昧猜测原原PO算是键盘游戏开发者吧？
你对手机游戏开发和行销的模式真的跟业界认知有很大一段距离。
昨天刚从TGDF (台北游戏开发者论坛)回来，
第二天早上开幕第一场，就是WeGame唯晶数位这家公司的总经理来演讲，
就我来说那是一场烂透了而且羞辱人到饱的讲座。
整场就是一个包装过的大型征人广告 (无奈他们是这论坛最高额的赞助商)
大大方方地告诉你他们公司就是做文创IP游戏，欢迎大家加入。
什么叫文创IP游戏？
换个简单的说法就是，拿一个已经有的游戏系统模型，套上上一个知名度高的现成作品
(不管是自己或别人公司的)
授权图像。不要太糟的系统还可以用来套第二款第三款授权IP。
锵锵，一部新的手机游戏诞生了。靠著作品的名气又有一批玩家来了。
(不是我渲染，这位讲者的演讲中真的一度说出了“换皮”这个词，我在台下听到傻眼)
我在现场就试着载了这家公司的新作品“角头”这个手机游戏来玩，结果玩法有85%以上
都跟にゃんこ大戦争(猫咪大战争)一样。
最恶心的是这个总经理还对这个作法有问题完全没自觉，不停夸他们家的霹雳江湖营收多
好多好...... 那场演讲最后讲到的就是，买一个知名度高、市场潜力好的IP当外包装很重
要，至于游戏设计，半点没有着墨。讲到的只有什么玩家次留率、付费排名等等。
说穿了就是金钱游戏。玩家？ 它们不过只是让游戏能运转的耗材而已啊。
都把游戏企划经营目标两三个月这种话说出来了，谁还顾虑你的游戏体验跟你搏感情啊。
但一个IP代理基本上动辄七八位数，根本也就不是大多数的游戏开发者或者新公司玩得起
来的东西。
这种免费游戏基本上根本没打算作品牌，就是个靠玩家的金钱和时间转动的印钞机。
它只是看起来像游戏，但本质上只是一个纳金斯箱。
对真正以游戏开发者自许的人来说，不会愿意和这种潮流同路。
新公司要起头，建立品牌和创新才是出路，多数游戏开发者应该都有自觉。
虽然大厂在平台上、在排行榜上的存在感很强，但游戏开发界不是只有大厂而已。
多看看这个世界的实际轮廓，把刻板印象收起来吧。
: 如题
: 只要是稍微老一点的玩家 或者是游戏开发者
: 都很讨厌大厂突然要开发手机游戏
: 因为开发手机游戏＝系统八成要转蛋＝死要钱＝烂
: 很多新人一进入游戏界也是讨厌开发手机游戏
: 市场太激烈了 题材玩法不突出的话不砸钱宣传根本没几个人愿意玩一下
: 还会有2048这种抄到反打原作的例子
: 不过也有人说 游戏素人连简单的手机游戏都干不好
: 还要干单机大作也很好笑
: 在台湾的环境想先让新公司活下去
: 手机游戏应该算是最快的获利方式了
: 不过网络上满地的垃圾手游广告也看得很想吐......
冒昧猜测原原PO算是键盘游戏开发者吧？
你对手机游戏开发和行销的模式真的跟业界认知有很大一段距离。
昨天刚从TGDF (台北游戏开发者论坛)回来，
第二天早上开幕第一场，就是WeGame唯晶数位这家公司的总经理来演讲，
就我来说那是一场烂透了而且羞辱人到饱的讲座。
整场就是一个包装过的大型征人广告 (无奈他们是这论坛最高额的赞助商)
大大方方地告诉你他们公司就是做文创IP游戏，欢迎大家加入。
什么叫文创IP游戏？
换个简单的说法就是，拿一个已经有的游戏系统模型，套上上一个知名度高的现成作品
(不管是自己或别人公司的)
授权图像。不要太糟的系统还可以用来套第二款第三款授权IP。
锵锵，一部新的手机游戏诞生了。靠著作品的名气又有一批玩家来了。
(不是我渲染，这位讲者的演讲中真的一度说出了“换皮”这个词，我在台下听到傻眼)
我在现场就试着载了这家公司的新作品“角头”这个手机游戏来玩，结果玩法有85%以上
都跟にゃんこ大戦争(猫咪大战争)一样。
最恶心的是这个总经理还对这个作法有问题完全没自觉，不停夸他们家的霹雳江湖营收多
好多好...... 那场演讲最后讲到的就是，买一个知名度高、市场潜力好的IP当外包装很重
要，至于游戏设计，半点没有着墨。讲到的只有什么玩家次留率、付费排名等等。
说穿了就是金钱游戏。玩家？ 它们不过只是让游戏能运转的耗材而已啊。
都把游戏企划经营目标两三个月这种话说出来了，谁还顾虑你的游戏体验跟你搏感情啊。
但一个IP代理基本上动辄七八位数，根本也就不是大多数的游戏开发者或者新公司玩得起
来的东西。
这种免费游戏基本上根本没打算作品牌，就是个靠玩家的金钱和时间转动的印钞机。
它只是看起来像游戏，但本质上只是一个纳金斯箱。
对真正以游戏开发者自许的人来说，不会愿意和这种潮流同路。
新公司要起头，建立品牌和创新才是出路，多数游戏开发者应该都有自觉。
虽然大厂在平台上、在排行榜上的存在感很强，但游戏开发界不是只有大厂而已。
多看看这个世界的实际轮廓，把刻板印象收起来吧。
作者: OK8066889 (麟呗舞集) 2015-07-26 01:03:00
也不是只有他们这样搞
作者: b020202 (b02) 2015-07-26 01:03:00
原来如此
作者: OK8066889 (麟呗舞集) 2015-07-26 01:04:00
不过这些话敢在那种场合大喇喇说出来，还满屌的
作者: gino0717 (gino0717) 2015-07-26 01:05:00
创新是独立制作的事,大厂只要复制贴上就好了
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:06:00
总经理还说他们公司有7成是研发部门喔。可能是研发快速植皮科技吧我猜。
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-26 01:07:00
这种已经不算是游戏公司了,只是普通的股份有限公司而已
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:07:00
台湾的公司这种的才是占大多数吧?
作者: xxtuoo (浪费时间不好QQ) 2015-07-26 01:08:00
懂得赚钱就是屌w
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:08:00
像巫师那种赌身家的台湾看不到啦
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:08:00
楼上，你这不就看到了吗？
作者: reader2714 (无毁的湖光) 2015-07-26 01:08:00
就是那个三天禄沙小的唯晶?
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:09:00
←兼职打拼两年之后停职一年出来做独立开发的人参天律沙小的唯晶，的分公司吧 就我所知
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:09:00
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:10:00
这篇可以看看 屌打那些公司
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:10:00
独立开发 加油 毕竟不是条容易走的道路
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-26 01:10:00
而那些手游玩家,其实也不算正统玩家,反而比较偏向买家
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-26 01:11:00
就..代理的新模式
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-26 01:11:00
如果公司要的就是这个的话,那我就只能摊手了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:11:00
买断制 还是有吸引力开发的 WW
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:12:00
但当“玩家”因为这些“买家”而被重新定义的时候真正热爱游戏的人，可能需要担心了。因为市场会往有利润的方向倾斜，这是定理。
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:12:00
纪念碑谷卖出24X万套 应该够资格讲话WW
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:13:00
人民的民族性决定了商业模式的走向
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-26 01:13:00
手机游戏就是坑钱游戏 捞到不能捞时就换张脸继续捞
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:13:00
这场演讲很棒喔，巴哈的摘录稿也写得很好，值得一看↑(纪念碑股制作人)
作者: mikeneko (三毛猫) 2015-07-26 01:14:00
当游戏公司的老板是商人，而不是游戏创作者，那就是悲剧
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:14:00
听完之后，也确定我家的游戏不会走免费游戏路线
作者: raygod (...) 2015-07-26 01:14:00
这种日本也一堆阿 玩法一样 换个角色就变新游戏
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-26 01:14:00
专职课金的台币战士,怎么看都是买家,根本不算玩家
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:15:00
因为当了二十年游戏人，我实在不能对游戏性妥协
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:15:00
所有的老板全都是商人啊 问题是在于怎么平衡商业运作和
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:15:00
目前很亮眼的 还有 瘟疫 Plague Inc.
作者: kuninaka 2015-07-26 01:15:00
赚钱就是老大阿
作者: kuninaka 2015-07-26 01:16:00
举例的也只是那种合作IP的游戏，不是独创TITLE
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:16:00
瘟疫应该已经赚了2百万美元了巴 WW
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:16:00
单纯偏其中一边都是不行的 就像上面的绝地武士的格言那样
作者: kuninaka 2015-07-26 01:17:00
这类游戏没啥好讲得，只是广告而已
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-26 01:17:00
当然,如果官方就是要买家,而不是玩家的话,就只能摊手了
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:17:00
太重开发忽略营运就会惨赔 太重营运不重视开发就是做出没灵魂的印钞游戏 怎么取得平衡还要能卖得出去 真是难啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:18:00
说一句实在话 现在的手游 除了"方便" 连上个世代的FLASH 的丰富度都沾不上边阿~~
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:18:00
做出“品牌”是一个出口。
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:18:00
老实说，能做到那种程度也是他本事
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:19:00
雷亚的成功模式虽然难以仿效，但他们的精神值得尊敬
作者: kuninaka 2015-07-26 01:19:00
光荣无双不也一样有一堆IP无双
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:19:00
要做到能真正坑到玩家钱的游戏也是要有些手腕的
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:19:00
老任能创作出那么多本家明星真的是太神了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:20:00
世界上也只有一个任天堂
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:20:00
培养明星是一个点阿
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:20:00
之口，让我真的佩服到没话说。
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:20:00
要是印钞手游这么好做，台湾游戏公司还会被打得这么惨吗
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:21:00
我继续当提督去~~
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:21:00
印钞手游需要的不是游戏人才，是行销人才和快速产线
作者: mikeneko (三毛猫) 2015-07-26 01:21:00
无双海的吃相很难看没错，但别忘了，无双模式是他们做的
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:21:00
台湾最赚钱的游戏公司都这样搞了 你要其他公司不跟上?
作者: kuninaka 2015-07-26 01:21:00
GTA V没宣传还能卖成这样？真怀疑，宣传不用花钱？
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:22:00
一个是偶然 两个是努力 整个家族还能搞出全明星大乱斗就真的是实力了 可是老任到底怎么办到的?
作者: kuninaka 2015-07-26 01:22:00
实力和运气都有吧
作者: mikeneko (三毛猫) 2015-07-26 01:22:00
光荣还没可耻到连游戏玩法、公式、外观、界面通通抄去
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:22:00
20年前没有社群宣传 真的用成本投入开发只会死
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:23:00
光荣至少是自己搞出来的东西
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:23:00
GTA5明明有宣传= = 宣传费不是号称几千万
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:23:00
这些非游戏人才免洗MMO时代台湾也有不少阿
作者: kuninaka 2015-07-26 01:23:00
那讲得就是抄袭游戏拉，不是买IP作游戏
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:23:00
隔壁光一只蓝色刺猬就撑了十多年还是惨输老任
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:23:00
成本投入开发 这句话没有那么简单....你讲的只有皮
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:24:00
一定有一个关键的要素让老任的角色是容易被接受的吧?
作者: mikeneko (三毛猫) 2015-07-26 01:24:00
蓝色刺猬就...打不赢加入对方就好啦XD 里约奥运快到了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:24:00
Ubisoft得AC宣传已经越来越多了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:24:00
你提任天堂 基本上人家是堆起来的 你能说啥
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:24:00
现在有社群宣传这种近乎免钱的广告手法
作者: kuninaka 2015-07-26 01:25:00
关键的要素就是专业人才吧，不是外行领导内行FB广告要很多很多钱喔，不是那么简单的
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-07-26 01:25:00
这篇文章好写实 应该M起来警惕世人.....
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:25:00
结论：决定船开向哪里去的是掌舵的人，不是划桨的人
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:25:00
可是台湾最赚钱的游戏公司就是标准外行领导内行耶....
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:25:00
还不是一堆人以为萨尔达传说 主角叫萨尔达
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:25:00
其实这不是很多人都知道的事嘛...台湾游戏....
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:26:00
而最赚钱的游戏公司除了钱之外，也留不下什么。
作者: kuninaka 2015-07-26 01:26:00
我是回应任天堂为什么有这么多游戏明星
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:26:00
这样说好了 你没钱 你要说服金主去投你游戏
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:27:00
雷亚问题感觉很大 你在怎宣传能扩展那批不会玩付费买断
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:27:00
这其实就是C大常说的...台湾没有天使基金这东西
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:27:00
雷亚我是觉得，我很好奇这间公司要怎么再成长
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:28:00
以全世界来说，付费买断的市场够大，养得起几百家雷
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:28:00
除非雷亚也想跳进去粪坑做三个月转蛋粪GAME...
作者: kuninaka 2015-07-26 01:28:00
靠核心玩家的口碑吗？
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:28:00
天使基金最盛行的地方就是美国
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:28:00
付费买断 有那么妖魔化??? 是没自信 还是怎样WW
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:28:00
天使基金在台湾似乎没有? 是法令问题?
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:29:00
话要说回来 我在CWT看到 买了一个3章的 APP游戏
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:29:00
不是法令问题 你可能搞错天使基金是指什么了 XD
作者: kuninaka 2015-07-26 01:29:00
世界上又不是只有手游市场XD
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-26 01:29:00
赚钱的业务才是人,其他工程小的都只是工具 <-台湾
作者: kuninaka 2015-07-26 01:30:00
所以雷亚不会拘限手机游戏
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:30:00
天使基金是指那种愿意在企业草创时期就投资的金主
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:30:00
雷亚现在看起来，就是永远是一间小公司希望他未来能打我脸
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:30:00
台湾只有一家有在真的弄天使基金 其他的都在找准上市
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:31:00
股票
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:31:00
最近最夯的GOGORO就是靠天使基金阿.....
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:31:00
但失败的可能性也很高 而且天使基金不少是个人名义
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-26 01:31:00
.......那东西我真不知道卖点在哪
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:31:00
基金 会分阶段投 也是要看实力的 WW
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:32:00
我去看了一下天使基金定义 我搞错了lol
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-26 01:32:00
人脉
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:32:00
用个人名义去玩的也都是超有钱人 投资界的慈善家
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:32:00
不只游戏拉 二阶段被抽得看太多了 菸~~
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-26 01:33:00
雷亚最近的implosionㄧ开始是打算做在xbox上 你就知道它眼光不是只放在手机
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:33:00
台湾的有钱人基本上...嗯...就那个样子
作者: kuninaka 2015-07-26 01:33:00
鬼岛就这样阿
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:33:00
股票/房地产>其他?
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:33:00
以游戏来说好了 很多音乐 美术风格超棒的游戏
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:34:00
可是implosion我看访谈写在主机上有困难才改手机的
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:34:00
不少都死在操作性上 颇可惜的WW
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 01:34:00
台湾有一种现象 各行各业价值衡量时钱的价值大于商品
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:34:00
对岸有个雷军天使..鬼岛只有....疑..
作者: kuninaka 2015-07-26 01:34:00
因为台湾人很穷阿，演里只有钱阿
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:35:00
Implosion是原本想出在XBLA上，但怕竞争力不够所以改
作者: kuninaka 2015-07-26 01:35:00
没钱怎么养家
作者: w3160828 (kk) 2015-07-26 01:35:00
鬼岛追求100%可以拿到报酬的回报率 天使投资根本惨
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:36:00
但是就算如此 还是有盲点 不然就不会有Kickstart了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:36:00
也不是只能找天使投资阿XD
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:36:00
天使投资的思维在台湾相当少见吧?
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 01:36:00
只要大家都这样认为 那在台湾吃的用的玩的永远都会烂
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:36:00
忽然想起一个很神奇的募资案 他写明了 总金额的??%
作者: kuninaka 2015-07-26 01:37:00
哪来这么多天使投资要投资你玩游戏阿
作者: anckyX (夜之翼) 2015-07-26 01:37:00
其实这种只是想要称几个月的免洗游戏在各国都有
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:37:00
就是要给他吃饭的 半年薪水 全力投入
作者: wizardfizban (疯法师) 2015-07-26 01:37:00
天使基金投对时的回收可能是50倍以上...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:37:00
但是游戏产业比较像是艺术创作 所以非主流但是很好玩
作者: kuninaka 2015-07-26 01:38:00
利润九成给投资方，应该就容易许多了吧
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:38:00
的游戏种类往往不受重视 除非突然有销量才有可能
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:38:00
解利润 伤感情阿~~等电玩展 来二楼走一走巴....
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:39:00
有后续投资 偏偏游戏不是产品 价值可以简单量化
作者: kuninaka 2015-07-26 01:39:00
想要做自己的游戏又不想把利润分人家，哪有这么爽
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:39:00
我个人觉得有趣 有去要名片的 大多都自己硬干了....
作者: kuninaka 2015-07-26 01:40:00
整天想天使资金？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 01:40:00
烂画面一样有人买单 like mine craft
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:40:00
题外话，之前看雷亚找手机工程师薪水开56-80K感觉很敢开XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:41:00
那不叫烂画面好吗XDDDDD
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:41:00
好高啊 这数字太梦幻了吧
作者: kuninaka 2015-07-26 01:42:00
这薪水普通吧，毕竟人家要做3A不然要跟某大一样吗
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:43:00
我也觉得这价位普通，又不是要找新鲜人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:43:00
周工时45hr弹性上班不鼓励加班... 可惜我是刚学APP的菜鸟XD
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:43:00
我不是很了解这个产业的起薪 只是月薪56-80K看起来就很猛
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:44:00
我家附近上次有人po地方版 日常维护app 就40k up了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:44:00
真正的工程师这种薪水很低好吗XD
作者: massiver (massiver) 2015-07-26 01:45:00
我猜原po没在一般游戏公司上班过 换皮这东西太稀松平常
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:45:00
在台湾游戏业算是还不错啦，跟其他产业比就偏中下了
作者: kuninaka 2015-07-26 01:45:00
换皮最经典的还是中华网龙的吧XDDDDDDDD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:45:00
我知道，但为什么会想在一群Indie面前讲
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:45:00
游戏公司也没几间阿 代理商才是大宗阿~~~~~~~
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:46:00
现在资策会刚上完课面试中，APP菜鸟工程师好像40K就顶天
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:46:00
不过没在一般游戏公司上班是事实，我本业是其他职种
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:46:00
好吧 待在FAB里面真的过著没啥未来的生活...
作者: kuninaka 2015-07-26 01:47:00
在Indie面前讲换皮干嘛？Indie不会买IP作游戏吧XD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:47:00
......想想也可能是我太一厢情愿，因为认识的Indie开发者有去TGDF就以为它是indie场，搞不好不是
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:47:00
网龙这么会换皮一样大爆死阿，免洗手游没说的这么简单
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:47:00
非台GG的FAB制程到主任工程师资历顶天也就1.xM
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:48:00
换皮的成败真的跟“游戏设计”关系不大了我觉得
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:48:00
所以我看到56-80k才觉得蛮高的...又不用每天轮班加班...
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:48:00
他们分享的都是大纲，但魔鬼都在细节里面
作者: kuninaka 2015-07-26 01:48:00
有1M还OK拉，不会饿死在街头
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-26 01:49:00
因为他把台面下的事情,大喇喇的给说出来了吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:49:00
换皮的成败 在皮巴 君不见 xx英雄 x忍x暴一脸不怕被告 一样有玩家买帐
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:49:00
皮很重要，底下要让血液(钱)怎么流动也很重要
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:49:00
也就那样而以 能待多久? 公司不会让老屁股待太久的
作者: kuninaka 2015-07-26 01:50:00
你讲的是抄袭吧，其他正常世界还是要买IP
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:50:00
那是讲有授权的
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:51:00
有认识的人聊天都提过 t和u都会把爬不上去的给新陈代谢掉
作者: kuninaka 2015-07-26 01:51:00
手机APP又不会一直红，竞争越来越激烈
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:51:00
不过说穿了 有没有授权 玩家也不会知道 叹~
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:52:00
atari那种大爆死之前竹科早就发生过了
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:52:00
皮当然很重要，但可不是你随便什么骨贴个好皮上去都能赚
作者: kuninaka 2015-07-26 01:52:00
就不要像atari shock那样。搞到萧条
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 01:53:00
DRAM和面板都已经血洗过好几轮去了 今年DRAM可能还要
作者: kuninaka 2015-07-26 01:53:00
不过我觉得能朝九晚五还是最完美的XD
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:53:00
现在手游的确进入了瓶颈的感觉 前几名的大作都已经进入
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:53:00
前几名的 都是以辗压的姿态生存巴
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:54:00
大陆这么多魔兽皮的免洗，成功到被告的也只有刀塔
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:54:00
通膨问题跟玩法枯竭 但是问题手游的游戏IP没价值作二代
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:54:00
其实我也对RPG+益智游戏的模式感觉到腻了...
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 01:55:00
我是MT好像也有，有点忘了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:55:00
顾人怨 只是玩家没有集体拖坑而已
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:55:00
因为投入太多时间，一时间也走不掉，迟早会衰退的
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:55:00
现在的IP游戏基本上就是把IP当消耗品 (虽然唯晶的总经理否认 XD)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:56:00
一样的游戏玩法可是很难吸旧玩家的..
作者: kuninaka 2015-07-26 01:56:00
手游能赚钱的都是课长一堆的，其他都死光
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:56:00
他们现在有个霹雳江湖嘛，结果在预计推出的专案表上
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:56:00
现在是好险flash 被集体唾弃 XDDD 喘气中
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:56:00
出二代老玩家还要从头来过，肯买帐才有鬼XD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:57:00
因为这个IP超强，所以我们要帮它出3款游戏！有病啊？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:57:00
所以这是整个游戏业界要面对的问题 课金手游没法建立IP
作者: kuninaka 2015-07-26 01:58:00
就算出二代课长资历也会继承吧得罪客长就完了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:58:00
可是现在一次购买型的游戏被课金手游抢走大部分资源
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:58:00
嘛~继承问题真的无解 以前有人想过要并行
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 01:58:00
我在想，会不会在IP几乎被消耗殆尽之后，这个商法会
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2015-07-26 01:58:00
是可以像扩散性-乖离性那样搞啦，但就换新玩家不爽
作者: kuninaka 2015-07-26 01:59:00
android付费游戏排行几乎都是F2P课金游戏
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 01:59:00
资料继承等于二代没赚头 而且硬件需求不能进化太多
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 01:59:00
买断的 敌人之一 叫做盗版 这也是问题XDD
作者: kuninaka 2015-07-26 02:00:00
其他类型的势必要往其他平台发展吧
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:00:00
纪念碑谷那个作者演讲中就有提到
作者: melzard (如理实见) 2015-07-26 02:00:00
出新的才能吸引新玩家入坑R
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:00:00
所以阿 我在猜PAD 啥时会压缩资料 现在越打越夸张
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:01:00
攻击数字都跳不用钱的XDD
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:01:00
IP要耗完很难耶，日本每年都出新番然后推免洗手游
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:01:00
我自己的感觉是，基本免费游戏就像是鱼，一定要有鳍只要你是做免费游戏你就无法突破这个构造限制一出生直接窒息的游戏，金主不会让你做的
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-07-26 02:02:00
早发展很多的WEB GAME都没耗完了...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:02:00
你这例子要讲的应该是鳃吧 没鳃才会窒息啊!
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:03:00
那只能玩ingress了XDD
作者: kuninaka 2015-07-26 02:03:00
搞不懂为啥课金游戏这么多人玩，因为大家喜欢当课长炫耀?跟在STEAM特价的时候买一堆游戏一样很爽吗？
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:03:00
啊啊 XD 抱歉 脑袋短路了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:04:00
都被阉割到惨不忍睹阿..害我连开模拟器玩的欲望都没
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:04:00
课金游戏可以解除东方人在比较封闭的社会阶级中累积的压力吧？
作者: kuninaka 2015-07-26 02:04:00
美国那边课长也一堆阿XDD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:05:00
冲什么战力点，排行榜抢来抢去的游戏在欧美好像不太好活？
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:05:00
没吧我觉得一定误会什么了
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:05:00
COC 还是很红阿 薛翻了
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:05:00
课长当然炫耀啦 当你团体中的话题游戏你有人家哈得要
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:06:00
死的卡片或啥 自信也增加了不少 然后别人也课金
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:06:00
沉没成本这个切入很精准！
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:07:00
反正就等 很怒的鸟 2代 看他会怎样
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:08:00
愤怒鸟系列作出很多了 只是都不红了
作者: kuninaka 2015-07-26 02:08:00
那这样游戏设计就变成怎么搞课金了XD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:08:00
对啊，那些IP game皮→借的 玩法→现成的 消费机制→精心打造的
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:08:00
这次是 二代不是番外 也不是猪头 所以很好奇能端出啥鸟出来
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:08:00
因为钱比商品重要 都在做课金不是做游戏
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:09:00
所以你说这还是游戏吗？我觉得都是异形啦！异形！
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:09:00
说到借皮 最厉害的还是迪士尼系列巴 啥类型都包了
作者: kuninaka 2015-07-26 02:09:00
手游F2P很多就变就这样阿XD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:10:00
人类要为了生存而抵抗啊！
作者: kuninaka 2015-07-26 02:10:00
不过有些F2P还没这么夸张，例如 fallout shelter
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-07-26 02:10:00
偏偏这种抄袭垃圾还是一堆人玩
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:10:00
转珠 跑跑 宝石方阵 之类的全有了
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:10:00
好几年前的资料在看到手机游戏营收的时候就是这回事了
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:11:00
他们是在玩话题 不是玩游戏
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:11:00
狗屎般的作品，千万级的营收，消耗品的玩家
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:11:00
我自己比较喜欢玩法都是为了服务营收点这种说法XD不一定是现成的，不过都是为了营收点所创造的玩法
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:12:00
人的胃口很难抓的拉 像我就不懂 candy crush 为啥爆
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:13:00
我那篇文有讲到 现在手游就是一直刻意提醒你的沉没成本
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:13:00
上面的说法根本可以套用在所有游戏上面了...
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:13:00
希望对游戏性饥渴的板友都愿意再等我几个月，一定端
作者: Gankosakae (がんこさかえ) 2015-07-26 02:13:00
甚至那些"玩家"里面就只是为了把妹有话题去玩的 平常
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:13:00
不过这大概和我国中时很爱玩 尼奥宠物有关巴XDD
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:14:00
我是指认清游戏内的虚拟道具那句其实不只可以套用手游
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:14:00
手游 x 买断 x 完全无内购 x 完整故事RPG就算是为了信仰我也要打造出一款这样的作品啊。
作者: kuninaka 2015-07-26 02:15:00
期待吧XD
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:16:00
呜...RPG通常都是可能很好"看"，可是不好"玩"...加油囉
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:16:00
当然不只可以套用手机游戏，不过那种黏着性极强的催促
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:16:00
是说当我从存款里面领出一笔钱，然后交给我的合伙人
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:17:00
消费机制实在是满恶心的，虽然现在单机很多没好到哪
作者: kuninaka 2015-07-26 02:17:00
巫师3的昆特牌很好玩阿(误
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:17:00
说，游戏回想不好我们就当这笔钱掉了，把收益考量完
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:17:00
如果是为了信仰的话，你可能先把预估工时乘2再说吧XD
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:18:00
我家的RPG是系统先磨完才找脚本的，游戏性放心Prototype单一场战斗，我自己可以打上五十场不会腻XD(因为导入了格斗游戏的AI模式)
作者: kuninaka 2015-07-26 02:18:00
当年FFXII也是把系统设计好才下去做剧情XD
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:18:00
我祝福你，然后给你的一个重要建议就是“绝对不要一厢
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2015-07-26 02:18:00
买IP已经算是够尊重课金战士了，这种模式不是什么新模式
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:19:00
情愿”我看过太多好作品被设计者的奇怪坚持给砸锅的例子
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:19:00
T大谢谢，我是一个已经做游戏失败过3.5次的人，我想
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2015-07-26 02:19:00
没买IP的垃圾免洗GAME更多
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-07-26 02:19:00
上架时再来C洽PO文宣传一下吧
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:20:00
这样RPG的定义好像蛮广泛的耶XD 那当我没说过好了
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:20:00
NICE，到时候预定在哪上架？
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:20:00
目前是给过几个朋友试玩了，有些人还玩上瘾 XD最让我高兴的是，目前没有人说得出这个系统跟他们玩过的游戏重复。身为设计者这真的超爽。
作者: twodahsk (LL) 2015-07-26 02:21:00
如果真的很nice的话找几个好翻译在日本上架也可以的，
作者: genesic (嗯?) 2015-07-26 02:21:00
那w兄你最好考虑一下会用手机玩游戏的都是些什么样的人
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 02:21:00
明年上半年iOS吧，找到第二个程式人员就做android
作者: kuninaka 2015-07-26 02:24:00
加油，游戏上市才是真的
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-07-26 02:25:00
安卓真的无解阿 不想骂安卓都不行
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-26 02:38:00
其实想想游戏从单机=>网络=>网络商城（网页），手机付费=>手机课金。一直出现新的型态，但旧型态只要适应的好，ㄧ样能做出赚钱大作。或许一些游戏公司能抓准现今的潮流赚钱风光，但以后有天取代手机课金的新型态出现了 这些公司还能赚吗？
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2015-07-26 02:49:00
现在能捞到钱才是重点 并不会想到以后
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2015-07-26 02:50:00
大多数的问题是在现在不能赚到钱就活不到以后了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2015-07-26 03:00:00
开发者为了生活赚钱是一回事 文章中这个总经理根本只个商人 根本没想做"游戏"然后更可悲的是他参加的讲座是TGDF
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 03:04:00
那个总经理对他手下员工的描述仅止于“很辛苦”而已但还是继续塞这种有钱景没前瞻性的案子给手下做钱变成主角，人沦为配角的世界，说实在真的满可怕的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-26 03:47:00
其实不只手游, 大部分的游戏都是同个模式换套包装呀对没经验的开发者, 模仿系统本来就是很普遍的出发点像那些做HGAME起家的, 还不都是系统类似换故事CG而已
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-26 04:01:00
e社a社表示: 而且那游戏的取向不同吧..
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-26 05:44:00
战棋即时RPG也都是被套到烂的系统, 基本上现在能号称系统完全新创的游戏根本没几个
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2015-07-26 05:50:00
开发游戏本来就是要以赚钱为第一 会傻眼代表你太过天真
作者: Siunaus 2015-07-26 07:19:00
出社会就是要赚钱阿 谁在做慈善的
作者: emptie ([ ]) 2015-07-26 07:24:00
等一下，哪一个游戏开发者不用键盘
作者: Shift2 (小老鼠) 2015-07-26 07:41:00
有原初的可以支持 干嘛去支持翻拷又翻拷的
作者: scarbywind (有事烧纸) 2015-07-26 08:36:00
你要说相似可以,大部分的游戏都是同个模式换套包装?
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-07-26 08:41:00
那个好玩游戏叫好又叫座的时代已经回不去了吗QQ哪个公司用这态度做游戏我一定不碰，玩家也是有选择的能力的
作者: Diaw01 (Diaw) 2015-07-26 09:02:00
手游都抄的
作者: MOONY135 (谈无欲) 2015-07-26 09:15:00
手游基本上是从网游改过来的吧...
作者: zseineo (Zany) 2015-07-26 09:20:00
手游从网游改的？是要赚钱啊，可是赚得方式实在...而且完全只是在这种方式不行之前拼了命押出剩余产值，完全没有未来性如同上面说的，他们只是在赚钱，而不是在做游戏
作者: xetherz3 (!_!) 2015-07-26 10:26:00
有没有一堆坑钱烂手游还一堆人玩的八卦
作者: dixieland999 (迪西兰) 2015-07-26 10:51:00
其实这种做法也不能说无良...毕竟赔钱生意没人做游戏商不是慈善事业，空有理想赚不到钱我想没人想做
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<) 2015-07-26 11:15:00
我觉得这种作法OK，这就是卖IP，不是卖游戏，就像有些网络公司是专门用套版方式帮传统商家建形象网站或网购平台，是将商品的价值扩大利润市场，说起来轻小说改编动画，动画出公仔抱枕，都可以归类成同一模式。如果是整个产业政策只推这方向，那当然有问题，但一两间商业公司做，倒不觉得有什么问题(都没人做才是问题)
楼主: watanabekun (é¡) 2015-07-26 12:19:00
轻小说改编动画分镜至少不是用抄的吧？抄袭做到这种程度还有人觉得单纯是时势所趋，让我有点困惑现在的玩家是怎么了？你要搞个粪系统压榨IP价值是你家的事，但现在是直接抄袭、剽窃、盗用现成的游戏系统喔？赚钱当然是应该，但只会用最轻松的方式赚快钱，完全对整个产业界没有益处，就跟黑心食品商没两样。不知道为什么业界换成游戏好像有人接受度就变宽了卖没有鸡蛋的鸡蛋布丁的企业会被酸，卖没有原创性的文化产品为什么能过关，这明显双重标准不是？
作者: mati2900 (Vanquish) 2015-07-26 12:29:00
抠死当和不尊重专业是鬼岛企业的劣根性,所有职业通用
作者: llzzyy01 (我是清流) 2015-07-26 17:15:00
回watanabekun 因为游戏方式好像是没有专利和版权的
作者: gtfour (朱兆兰) 2015-07-26 20:02:00
像曹操传有好多款MOD.其中也有几款堪称杰作的.你会因为它的系统和素材不是自己做的而认为那些都是无价值的粪作吗?
