Fw: [NICO] 钢兵对Vocaloid步入衰退的看法
楼主: hoyunxian (WildDagger) 2015-07-25 23:56:49
※ [本文转录自 Vocaloid 看板 #1Liwz3dE ]
作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: Vocaloid
标题: [NICO] 钢兵对Vocaloid步入衰退的看法
时间: Sat Jul 25 23:46:08 2015
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878
还蛮一针见血的，虽然讲话讲很快，不过注意重点的话大概就是这样
1. V家发展太快，以至于急速的商业化导致不满这现象的初期粉丝大出走
钢兵认为这是后来的V家P不再把V家角色当成一种偶像般的存在，
(初期的V家曲是以V家角色自身的捏他为主，
之后还是第一期的V家曲虽然已经不再以V家角色自身捏他为主，
但创作上依旧会使用V家形象，可是第二期开始就不存在了)
而是单纯使用V家推销自己的故事，宣传自己的角色，
他也认为这样的行为根本不是在做“Vocaloid原创曲”，
这样的人也不是“V家P”
(他用LoveLive类比成这样：
初音是μ's的成员，V家角色是μ's，而V家原创曲就是μ's的曲子，
但现今大部分的系列曲都已经不是以V家为主角，而是宣传P自己的角色与故事，
也就是说，Vocaloid已经变成类似唱歌机械的存在，
当然钢兵不认为这样做是错的(不如说这才是当初开发的目的)，
但这对V家文化而言是一个很大的伤害)
2. 商业化后进来的V家粉丝其实已经不是喜欢V家角色，
而只是单纯喜欢那个系列而已，所以当P结束系列引退，
这群V家粉丝找不到喜欢的新P与新系列的话就会退出V家圈
但是已经出走的初期粉丝不会再回来，最后就一个人都不剩了。
钢兵将这形容成是“水坝溃堤”，原先积存很久的创作欲望一口气溢出，
但却留不住后面注入的新水源，所以最后什么都留不住。
3. NICONICO营运方自己的问题
这点钢兵什么都没说，不过日方有人猜问题是出在NICO关掉NICO SOUND之类的网站
而我自己猜的话，大概就是NICO这几年不务正业越来越严重，
钱都拿去办大型活动(有多少人参加我真的很怀疑)
却连最基本的影片连线品质都无法确保(这个月初应该很多人连NICO都很惨烈吧)
对NICO失望的用户与P一个个出走，导致NICO兴起的V家圈开始没落
但非NICO网站的V家创作却又起不来，于是整个V家圈都呈现衰退的迹象。
不过这样看来，要让V家圈复兴也不是件容易事啊......
作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: Vocaloid
标题: [NICO] 钢兵对Vocaloid步入衰退的看法
时间: Sat Jul 25 23:46:08 2015
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878
还蛮一针见血的，虽然讲话讲很快，不过注意重点的话大概就是这样
1. V家发展太快，以至于急速的商业化导致不满这现象的初期粉丝大出走
钢兵认为这是后来的V家P不再把V家角色当成一种偶像般的存在，
(初期的V家曲是以V家角色自身的捏他为主，
之后还是第一期的V家曲虽然已经不再以V家角色自身捏他为主，
但创作上依旧会使用V家形象，可是第二期开始就不存在了)
而是单纯使用V家推销自己的故事，宣传自己的角色，
他也认为这样的行为根本不是在做“Vocaloid原创曲”，
这样的人也不是“V家P”
(他用LoveLive类比成这样：
初音是μ's的成员，V家角色是μ's，而V家原创曲就是μ's的曲子，
但现今大部分的系列曲都已经不是以V家为主角，而是宣传P自己的角色与故事，
也就是说，Vocaloid已经变成类似唱歌机械的存在，
当然钢兵不认为这样做是错的(不如说这才是当初开发的目的)，
但这对V家文化而言是一个很大的伤害)
2. 商业化后进来的V家粉丝其实已经不是喜欢V家角色，
而只是单纯喜欢那个系列而已，所以当P结束系列引退，
这群V家粉丝找不到喜欢的新P与新系列的话就会退出V家圈
但是已经出走的初期粉丝不会再回来，最后就一个人都不剩了。
钢兵将这形容成是“水坝溃堤”，原先积存很久的创作欲望一口气溢出，
但却留不住后面注入的新水源，所以最后什么都留不住。
3. NICONICO营运方自己的问题
这点钢兵什么都没说，不过日方有人猜问题是出在NICO关掉NICO SOUND之类的网站
而我自己猜的话，大概就是NICO这几年不务正业越来越严重，
钱都拿去办大型活动(有多少人参加我真的很怀疑)
却连最基本的影片连线品质都无法确保(这个月初应该很多人连NICO都很惨烈吧)
对NICO失望的用户与P一个个出走，导致NICO兴起的V家圈开始没落
但非NICO网站的V家创作却又起不来，于是整个V家圈都呈现衰退的迹象。
不过这样看来，要让V家圈复兴也不是件容易事啊......
作者: n99lu (大家都有病) 2015-07-26 00:04:00
NICO创作势早就死了 现在都满满的游戏实况要不然就是舰女人还有剑男人 看淫梦的创作还比较有趣
怎么又来了，最近真的不希望再看到衰退说了说实在话，衰退不衰退自己判断就好喜欢的话就继续喜欢啊，没必要在意别人
作者: umachan (ウマちゃん) 2015-07-26 00:06:00
Vocaloid的用途本来就是为了将自己的创作唱出来，偶像化
作者: RoaringWolf (滚狼) 2015-07-26 00:06:00
从最近的周刊就看得出来啊…满满的门番…少少的新曲
真正会去找歌的人不需要考周刊也能找到好歌误字：考→靠
作者: n99lu (大家都有病) 2015-07-26 00:08:00
现在创作者要钱 就是这样囉
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-07-26 00:08:00
这才是回归原本用途吧
作者: n99lu (大家都有病) 2015-07-26 00:10:00
V家角色偶像化>>>角色主题有所极限>>>回归原来用途
作者: terasono (Alice in Underworld) 2015-07-26 00:11:00
NICONICO整体的有趣度都在下降...创作质和量都不如从前
作者: sisn (Shrinst) 2015-07-26 00:14:00
排行榜只看例のアレ很久了。淫梦实况很有趣啊XD
作者: WindSignal (席格) 2015-07-26 00:15:00
NICO的创作者数量比以前少了，现在洗板都是最新动画
作者: graydream 2015-07-26 00:15:00
其实讲得蛮有道理的
作者: WindSignal (席格) 2015-07-26 00:16:00
这样子我看创作者就算想创作一想到那名次也没动力了
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 2015-07-26 00:19:00
其实不是粉丝不见了 而是他们流到其他类别 后期的曲子几乎不归属于初音 或者说不会被期待有个名叫初音的偶像来演唱这些曲子 这就是初音偶像性的消失 也是初音现象本身的衰退
作者: whe84311 (Rainsa) 2015-07-26 00:23:00
像是免洗网游 没有玩家捧场就等著自灭
初音的演唱会一年比一年来场人数还多，我想就初音来说她的偶像性其实没衰退但在Nico上用初音创作的人相对变少了我觉得与其担心V家的未来还不如就继续听歌就好了因为一个事物的成熟和衰退其实不是我们能控制的但是，我只认为现在这个圈子是进入了另一种稳定期
作者: KenWang42 (KenWang42) 2015-07-26 00:29:00
nico改Ginza之后就......
对喜欢的歌曲加个Mylist都是帮助V家圈维持下去的一小步钢兵的动画某种方面来说是很成功的让我们重新审视我们对V家的看法真正喜欢V家的人不管别人怎么说还是会继续待在这个圈子继续寻找自己喜欢的歌曲离开的，就让他离开就好了
作者: greg90326 (虚无研究所) 2015-07-26 00:36:00
重点其实不是衰退 而是有寄生虫把V家当垫脚石过河拆桥
作者: kesamia (素材整理破百小时..) 2015-07-26 00:36:00
值得参考的理论 没有观众就没动力创作也是事实
作者: greg90326 (虚无研究所) 2015-07-26 00:37:00
对! 我就是在说你! 阳炎眩乱!
作者: Rhime19 (失控人生) 2015-07-26 00:39:00
nico改版always越改越难用，回不去的时代
在我看来现在HW也差不多是卖原创角色了也因此开始有人批评我只觉得很无聊
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-26 00:40:00
我在beta时代就加入nico了。这篇12是事实，但3跟V家没什么关系。nico的恶化是因为母公司一直不把它当平台，而是当成电视台作传统媒体，这几年资金困难后又抄袭Twitch无视日本企业不太使用线上行销的差异，所以只能做一天算一天
可能到了最后V家会全数移转到YT也说不定
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-26 00:47:00
自己玩死自己 根本不知道当初是怎么红的只剩下Sega不离不弃
作者: leamaSTC (LeamaS) 2015-07-26 00:52:00
偶像化走歪+1 实际上本来就是方便创作跟宣传的工具
作者: lordmi (星宿喵) 2015-07-26 00:53:00
不过讲个可能不中听的话，一个次文化只靠二创而没有官方投入燃料，本来就不能期待它会兴盛多久，毕竟只是一时起哄VOCALOID和偶像大师这两个系列的二创效益本来就不该被期待
作者: Keyblade (安安你好) 2015-07-26 01:00:00
V家也已经红很久了 出现转变很正常的
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚) 2015-07-26 01:05:00
一直都很干谯NICO那可怜的上传限制，连VIP单次上传都只有100MB是啥小
作者: anckyX (夜之翼) 2015-07-26 01:13:00
如果官方没有持续给予二创新燃料，光二创本身还是会有极限iM@S在nico最鼎盛其实大概是七夕革命后的一年，中途推出
C社一直有在投新燃料
作者: anckyX (夜之翼) 2015-07-26 01:17:00
PSP版iM@S没有符合当时nicoP需求，到二代中间拖太久了差不多半年左右nico上iM@S P就把能玩都玩得差不多了个人认为nico虽然是目前日本最大的网站，但在对于创作者和创作本身而言还不如山寨他的bilibili当初我一直认为经济画质只是初期权宜之计，没想到nico之后把他当卖点XD经济时段还愈来愈长
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2015-07-26 04:21:00
我也觉得一开始的红法并不是很健康 当初第一期很明显的现象是同一位有名P做V家曲跟NNI 播放次数直接差1个0代表9成的人点开是因为“是V家曲”而不是喜欢P做的音乐在这个环境下会出现寄生虫是必然的
作者: gdrs (GDRS) 2015-07-26 08:50:00
近两年来都在追VOICEROID+了...
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2015-07-26 10:25:00
第一点和我的感觉相反说,P家到后来很多建立在只有一直追的人,才看得懂世界观的奇妙创作。相反地,看那舰娘东方稍微知道人物属性就能看了。简单说V家的发展有点排外性,然后钢兵觉得衰退是因为不够排外...这我实在是不予置评
作者: Shift2 (小老鼠) 2015-07-26 10:35:00
一直在追才看得懂世界观 不就是阳炎计画之类的...
作者: ernova831 2015-07-26 15:08:00
他哪篇就真的只是一定程度上的重点而已 不是全部12能反论的地方很多啦 多碰些资讯就知道了
