[闲聊] 体制内改革是否都是徒劳无功呢
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:35:28
有雷唷
最近玩了宵星传奇
尤里和弗莲的做法让我想起鲁鲁修和朱雀
一个是恶有恶的做法,无法斩除的恶就得用非光明面的方法消除,讲求效率
一个是将自身投入想改变的一方,用自身的力量追求体制改革,讲求正当性
可是如果从尤里和鲁鲁修的角度来讲,斩除了一个恶人势必有下一个,因为恶永远都不会是形
所以尤里和鲁鲁修这样立场永远斩杀不完,如果以现实生活来看的话
而且永远都是处于被世人唾弃闲话的那群,因为永远都有当权政局者可以抹黑或是寻找正当?
可是弗莲和朱雀这方,好像都会走向将灵魂卖给恶魔,步入腐败之途,正如一个人无法改变世?
不知道是不是我看得少,感觉好悲伤无力,尤其是像弗莲和朱雀的做法,最后都会内心纠葛,然
（啊,我宵星还没玩完,所以结局有可能是成功的囉）
最近玩了宵星传奇
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尤里和弗莲的做法让我想起鲁鲁修和朱雀
一个是恶有恶的做法,无法斩除的恶就得用非光明面的方法消除,讲求效率
一个是将自身投入想改变的一方,用自身的力量追求体制改革,讲求正当性
可是如果从尤里和鲁鲁修的角度来讲,斩除了一个恶人势必有下一个,因为恶永远都不会是形
所以尤里和鲁鲁修这样立场永远斩杀不完,如果以现实生活来看的话
而且永远都是处于被世人唾弃闲话的那群,因为永远都有当权政局者可以抹黑或是寻找正当?
可是弗莲和朱雀这方,好像都会走向将灵魂卖给恶魔,步入腐败之途,正如一个人无法改变世?
不知道是不是我看得少,感觉好悲伤无力,尤其是像弗莲和朱雀的做法,最后都会内心纠葛,然
（啊,我宵星还没玩完,所以结局有可能是成功的囉）
最近玩了宵星传奇
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-24 23:36:00
Quake 4广告词:"only way to defeat them is tobecome one of them"
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:36:00
不管体制内还是体制外 单独一人都无法改变大局
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:36:00
体制内改革能成功的前提是 掌权者不会翻桌硬干不然作再多 他们只要装死无视 你也不能怎样...
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:37:00
体制内改革得要都遵守制度 而不是法案不过就用行政命
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-24 23:37:00
为什么我会想到昨天黑箱课纲抗议大量被逮捕的人呢
作者: SnackBro (鲁蛇一哥) 2015-07-24 23:38:00
体制内改革需要的是耐心和远多于个人生命尺度的时间。
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:38:00
令 安插一堆大法官 收买一堆媒体 任由法律漏洞存在
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:38:00
体制内 相当于你要用时间将他们的人都换掉
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:38:00
遇上无耻的对手 基本上就只有杀光他们或等他们老死这两种选择了...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:39:00
体制外 则是用其他方法解决他们的人
作者: liteon 2015-07-24 23:39:00
我比较好奇的是..为什么你会想去改变体制 = =??除非你发了什么愿 否则即使有丰厚的利益 改变体制是一种
作者: X18999 (X18999) 2015-07-24 23:41:00
去年才发生的事情就忘了...多看点新闻吧
作者: liteon 2015-07-24 23:41:00
得赔上极为大量的代价才是 @@
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-24 23:41:00
不用说去年 昨天的事情就够难忘了吧 柯文哲出来道歉
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-24 23:41:00
不用去年啊 昨天凌晨就发生了
作者: CombatSniper (苦难已经结束 光明正到来) 2015-07-24 23:42:00
了...就代表台北市警局可能做错了
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:42:00
我觉得时间是个好可怕的东西,有再大的期望与耐心都会被现世给曲折的感觉
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-07-24 23:42:00
他不用出来道歉都知道那警局是错的..
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:42:00
市长管不到警察阿 唉 警政署再内政部底下...
作者: liteon 2015-07-24 23:43:00
尤其是你还得说服已经被说服的对象站在你这边 也太麻烦XDD
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-24 23:43:00
局长不是已经承认没报备了
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:43:00
如果我想改变体制一定是因为自己觉得政局好腐败,然后要不知道哪来的信心让自己踏出第一步投入局势
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:43:00
科P没包袱所以可以道歉 你看台湾政治人物哪个在道歉
作者: divingwolf (潜水狼) 2015-07-24 23:43:00
liteon的问题真让人吃惊....一时说不出话XD
作者: X18999 (X18999) 2015-07-24 23:44:00
只有中二才会想要一步登天一次改完所有事情
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-24 23:44:00
体制内改革成功 和平代表英国 激进代表日本
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:44:00
可是像尤里和鲁鲁修要承担的耳语和眼色好像又永远比弗莲和朱雀来得大
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:44:00
所以很多人都不知道可以随便嘴砲的代价是前人用命换
作者: w3160828 (kk) 2015-07-24 23:44:00
历史上的体制内改革几乎是强者靠功勋得到无法动摇的声望去推动的....
作者: liteon 2015-07-24 23:45:00
以前有张图很有趣 是一张人形风车..时代总是在变
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:45:00
来的就是这样....
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:45:00
当体制失去他的作用时 能作的就只有改变不是吗？
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:45:00
还有就是 不愚蠢不盲从的人民有一定比例以上吧
作者: liteon 2015-07-24 23:46:00
有人崛起 就有人没落 时间会去带动体制 体制很难被改变的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2015-07-24 23:46:00
台湾体制内无效 就是因为689太多太多了...
作者: yang0623 (commencement) 2015-07-24 23:46:00
看看天元突破...咦 你说是超级系的？
作者: w3160828 (kk) 2015-07-24 23:47:00
不愚蠢不盲从的民众难度太高 比殖民克普勒452还难...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-24 23:47:00
光是 所谓正当性就有一堆问题 谁才能给正当性?
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:47:00
可是推动改变采用体制内改革真的有用吗？真的不会为了局势委屈求全什么然后最终放弃掉真正需要改变的地方吗
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:47:00
当体制失去功用 不思改变 最后危害到的还是体制下的人
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:47:00
你看民主圣地公务员一领到薪水马上谢谢县长 什么鬼..
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:48:00
没有一次成功的改变 但不踏开第一步 结果依然是零
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:48:00
我觉得尤里的正当性是自我的认同,弗莲的正当性是民众的眼光
作者: w3160828 (kk) 2015-07-24 23:48:00
有些体制内改革成功只是强者吸引了盲目的民众....
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:49:00
踏出去了 会失败 会成功 而再有第二次改变
作者: liteon 2015-07-24 23:49:00
人不为己天诛地灭 能改变体制的人哪天被伤害了/有幸崛起了
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-07-24 23:49:00
政治就是妥协 不妥协你只能砍掉重练
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:50:00
世界上不会有完美的结果 但停滞不前 就没办法离完美更进一步
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:51:00
遵循中央政策放出赞同中央的做法,我觉得就是会让弗莲丧失自我认同步入大局的最好证明,感觉好像一切都扭曲了
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-07-24 23:52:00
只有一人没办法成功 只有带动群众(内外都一样)才行
作者: liteon 2015-07-24 23:52:00
你得先定义"完美"那一步是哪一步啊 XDD
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:53:00
你可以说完美无法定义 也可以说根本无法解释 无所谓
作者: liteon 2015-07-24 23:55:00
更进一步的欲望不会只有权名利 和平的生活有时是求不到的
作者: gunng (暗黑检察官) 2015-07-24 23:55:00
因为人自己也不知道往哪走 但只要愿意走 就能得到经验经验的累积 才是人类追求改变的基石不过不用担心 人本身就有这种动力
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-24 23:57:00
共犯体制阿 两党你还没认清嘴脸吗多党政治才是民主目前最适合的方式 台湾实在办不到
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:57:00
好像没有人可以贯彻当初的誓言到死为止都不扭曲呢…尤里和弗莲势必都得放弃掉心中的什么,然后委身于现实呢…
作者: liteon 2015-07-24 23:57:00
破坏体制后随之而来的是新体制重建的期待 重建不了的话充其量也只是一名破坏者 这也是台湾没人敢跨的一步
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-24 23:58:00
不知道是不是我看得少,有真正从体制内改革最后成功的作品吗
作者: liteon 2015-07-24 23:59:00
除了赔上大量的代价以外 你可能还会取得千古骂名 ~.~
作者: X18999 (X18999) 2015-07-24 23:59:00
体制内起码还有基本的秩序，全部推翻哪有秩序可言改革本来就是比耐性比命长
作者: melzard (如理实见) 2015-07-25 00:00:00
去看法国的历史就会很有感受...破坏是很可怕的
作者: yeldnats (夜那) 2015-07-25 00:01:00
只有纯粹的破坏才能跳脱反抗革新与守旧维护的循环
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:01:00
希特勒
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:01:00
然后变成破坏的反复循环
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:01:00
全部推翻死的是老百姓阿 看看历史就知道了不是
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:01:00
说来讽刺，最好改体致的时候就是乱世了…
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2015-07-25 00:02:00
希特勒真是蛮讽刺的
作者: liteon 2015-07-25 00:02:00
嘛..动漫很是美好 至少比看新闻来的健康..对我而言啦 XDD
作者: melzard (如理实见) 2015-07-25 00:02:00
可是乱世要花上多久才能平定? 平定之后又是怎样的世界?
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:02:00
制
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉) 2015-07-25 00:03:00
某个现在人在日本的老灰仔就成功了啊 只是(ry
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-25 00:03:00
有些东西强大到不破坏无法改变 这时该怎么办
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:03:00
保守主义对法国大革命的评论就是无端的多余牺牲
作者: melzard (如理实见) 2015-07-25 00:03:00
都是没有人能说得准的 从来没有革新=变得更好这种恒等式
作者: yeldnats (夜那) 2015-07-25 00:03:00
就是因为唯一解是那么绝望，所以历史才会继续不断重演
作者: melzard (如理实见) 2015-07-25 00:04:00
只能说会有可能性出现 但是可能性的代价往往是好几个世代的悲剧
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2015-07-25 00:04:00
霄星后面的故事已经偏离主轴了
楼主: Noel705 (诺耶儿) 2015-07-25 00:04:00
可是像尤里这种做法讲求的效率好像是弗莲永远无法达到的事情,而彻底改变的效率正是尤里和弗莲两人的共同点不是吗
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:04:00
很简单啊，再来一次乱世
作者: willytp97121 (rainwalker) 2015-07-25 00:04:00
在柯p眼皮底下居然还有人敢动学生…
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:05:00
如果随随便便就能改变不就代表根本一点稳定性也没有这一代不行不能寄托下一代吗?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:06:00
体制内改革->照现有体制走到顶点再改革 破坏改革->破坏现有体制将其推翻后改革 我是不懂现在在玩 "我要冲撞破坏不照你的规则玩 但你不能抓我处罚我"是什么鬼啦
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:06:00
说穿了 现在的权力体系只是在起风浪+小病哀号
作者: cn5566 (西恩) 2015-07-25 00:07:00
改革这种事情不可能只透过一种手段达成 体制内跟外并行
作者: melzard (如理实见) 2015-07-25 00:07:00
乱世要付出的代价不是我们这一辈承平时期的人能理解的
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:07:00
两边干的事都是一样的 有人想破坏结构 假设是某P
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:08:00
还是会尽一切可能弄掉某P 但是弄掉了说日子过不下去吗?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:08:00
不就代表 没有失去什么的决心 只想等敌人自己让步 有这种革命吗？XD
作者: cn5566 (西恩) 2015-07-25 00:08:00
朱雀绝对能极快爬上圆桌武士 而鲁鲁修也能成为最佳的反派
作者: cindylin812 (欣蒂) 2015-07-25 00:09:00
没人说不能抓啊 只是现在抓的方法很明显违法
作者: cn5566 (西恩) 2015-07-25 00:09:00
这样就用不着绕一大圈再来实行零之镇魂曲搞的两个人都见不得光...顶多一个人牺牲就好了
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:12:00
某党的声明就是说不能抓也不能罚啊XD 我都不懂 某党明明是要明年用体制内的方法拿到政权 但现在一直容忍破坏挑战体制的行为 等某党选上了这体制还剩多少信服力啊
作者: liteon 2015-07-25 00:15:00
也许你该考虑的是那时候台湾身分证还有没有效wwww
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:15:00
这就像朱雀一般想办法当上圆桌 同时在还没当上圆桌时完全无视其他圆桌下的命令一样 到时他当上了圆桌谁要听他指令？一般(X 一边(O
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:17:00
这个就是选民素养 两边都有极端份子
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:24:00
前几楼搞错了吧 在位者就已经视体制为无物了怎么反而检讨起挑战者 / 抗议者来了
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:26:00
所以我一开始就问这所谓正当性...
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:33:00
当然是在位者腐败了才会有人想要走改革啊 当内部改革路线还存在、而且已经胜劵在握的前提下 却同时去破坏原体制还没坏的部份，我真的不懂是想怎样
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:34:00
哪部份没坏说来听听吧司法界已经都是某人的狗 教育部正在当狗ING
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 00:34:00
就有各自脑残粉支持阿 支持者一多等于正当性
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:35:00
体制还没坏？当教育部决定要硬干，却没人能制止教育部
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:35:00
这种程度的破坏根本小儿科,国外都直接放火了
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-07-25 00:36:00
体制内改革 = 更新软件 体制外改革 = 重灌
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:36:00
说来听听，哪部份没坏阿？
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2015-07-25 00:36:00
华人制定制度向来都有问题...因为是抄来的而且当权者很懂装死=没事
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:38:00
立院-分赃 政院-混吃等死或走狗 煎茶... 司法 考X院 恩.
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:39:00
正义随立场而有不同定义 因为立场不同产生的不满就去冲撞瘫痪原体制某部份 如果同时还把 责罚/公信力 废掉 此例一开 之后得到政权 想要用责罚/公信力处理事情只剩下打自己脸的单行道了
作者: kkksteve (达特steve) 2015-07-25 00:39:00
这话题真的很危险阿...该买鸡排了吗?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:39:00
这问题好难回答 这样吧 有写名字算10分好不
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:40:00
不要扯一推有的没的啦，哪部份没坏回答我阿
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:40:00
民主社会能不容忍白狼发声吗？以后白狼冲某党主政后的部会不就都不能处罚了吗？真的要 开/支持 这种作法？
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:40:00
只是立场不同？ 法院都判教育部败诉了耶
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:41:00
民众对违法后会有相对责罚的公信力啦...
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:41:00
全国最高教育主管机关自己都视法律为无物如何教育学生守法呢？
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:42:00
症腐带头违法好棒棒喔
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:42:00
有人搞不清楚法是人写的还是神写的
作者: feanor0709 (blackened) 2015-07-25 00:43:00
李登辉前几天的演讲值得一看 体制内改革的成功模范
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:43:00
黑道白狗想冲撞哪里没人拦他，等他撞了再说吧
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:43:00
不就是带头违法才要去用现有体制取代他- - 但想以现有体制方法取代他的也违法是要怎样啦 如果是要革命那违法ok啊 因为要建立新体制 旧体制破坏光没关系
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:43:00
自己违法再先 然后告诉学生是为你们好 乖乖吞下去
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:44:00
简单的说 体制内 还是 革命破坏 选一个 不要两个同时在做 这是要怎么玩下去啊
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:45:00
我才想问你是要怎样啦 要乖乖吞下去是不是啦
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:45:00
学生跳起来反 就说这些学生冲撞体制坏坏 还真是...
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:45:00
重点是 某党现在同时 两种做法都去做 这会出事的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:45:00
为什么不要 为什么不行?
作者: alienfromy (阿莲奈拉) 2015-07-25 00:45:00
如果尤菲没死，特区日本是改革的第一步
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:47:00
本来就是两种并行慢慢走出路来的 你以为改革这么简单？
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:47:00
要体制内改革 当然是先吞啊 剩没多久就掌权了 卧薪尝胆不懂吗？ 踢我一脚我就揍一拳回去的卧薪尝胆有看过吗？XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:48:00
内部/体制内一直都有 这么简单的事你不懂?靠 还真的不懂
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:48:00
明知道这东西不行 还默不吭声让它过 这叫乡愿
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:48:00
把学生自己的行为扯到某党...这种程度的抗议在民主社会本来就正常
作者: graywater (灰水) 2015-07-25 00:50:00
(先去蒸个奶黄包再回来看
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:50:00
没有要不吭声 人可以给他抓给他罚 知道没多久拿到政权后就能大张旗鼓平反的事 偏偏现在要为它破坏法制的公信力 何必呢
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:51:00
拿你个屎蛋 国会先过半再说吧
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:51:00
我不是指学生的行为 我指现在某党声明不可以抓不可以罚这是某党今天主张的没错啊
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 00:52:00
法制的公信力从来就是看执行的人的态度
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:52:00
真的是拿个屎蛋
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:52:00
你还没回答我公信力在哪里
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:53:00
所以还是有怕国会没过半是吗？XD...本身对体制内改革的成功还没信心的话那的确就不用谈了XDXD
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:53:00
法官检察官一堆哈巴狗 公信力？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:53:00
国会过半=体制内改革成功 ??????
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:54:00
也不想跟你谈了，假中坜看多了很想吐
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:54:00
然后法制的公信力? 警察可以无视法条乱抓 行政机关BJ4
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:55:00
邱毅开车撞就是要入监 而不是说不可以罚 就算只是形式都好 直接说因为动机ok所以不可以罚 不合理啊...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 00:55:00
一个政客跟一群学生比w
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:55:00
我问的问题没一个答案 东拉西扯一堆不着边际的空话
作者: X18999 (X18999) 2015-07-25 00:56:00
你应该比较适合对岸的和谐社会
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 00:57:00
mosuta23179我明明就有回你 不加@mosuta23179你就不知我哪句回你的话我也没办法 算我能力不足吧XD
作者: mosuta23179 2015-07-25 00:57:00
中国就是共产党丢什么都吞 都先吞 最好只好吞自己了
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-07-25 00:58:00
口口声声讲着体制内讲著制度的人 骨子里还是传统中国政治那套权势第一的想法...是要怎样从某党某派国会过半直接跳接到体制内改革成功?
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:00:00
不着边际的罐头答案叫回答喔？你还真的能力很不足
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-07-25 01:02:00
讲某党派上台当权后就能洗回来这样的话才是真正在伤害法律伤害制度 一点想法
作者: wouzylin1440 (HowD) 2015-07-25 01:05:00
单纯问一下，类似问题，相同处理方式。执政党换了
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:05:00
就王安石变法阿 好法坏法通通砍光 全推翻前朝
作者: happyday799 (快乐天) 2015-07-25 01:06:00
湿滑真的蛮有趣的 说要告违法学生 结果自己违法还是要硬干到底
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:06:00
说实在我不懂既然决定要冲撞 却又怕别人说坏坏的心态
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:08:00
楼上是说把学生说成太保那种报导喔？那叫抹黑不是坏坏喔还是说你认为抗议者被抹黑成太保流氓职业学生是对的
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:09:00
怕他讲干嘛 会听信那种留言的人也不会是你的目标族群…
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:09:00
wouzylin1440 你的问题再问什么?stry不知道什么叫人云亦云 三人成唬...
作者: stry (S.s) 2015-07-25 01:11:00
就是因为人云亦云 所以要割舍掉确定无法得到的群体
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:11:00
如果没有相抗衡的声音 我保证八成以上的人都是说啥信啥
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:11:00
大家都不怕被抹黑就不需要毁谤罪了 好棒喔
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:12:00
我本来想跟你说 思维 眼光可以放大点 不过我想算了w
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:13:00
所以就坐以待毙，任由霉体尽情挥洒？
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:14:00
冲撞体制应该做的是毁灭霉体发声效力
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:14:00
你得不到这些脑包 就送给人家阿? 真慷慨
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:15:00
新闻目前更是沦为政治工具
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:15:00
民主制度最大的好处就是 脑子泡在汕液里一样有票投w你总得试着拿钓竿看能不能拉几个靠岸阿
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:16:00
然后就变成投票僵尸阿，看党徽盖票
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:16:00
这就是现实 能救几个是几个
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-07-25 01:17:00
守不住就弃 弃到最后终将无路可退
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:17:00
要不然到时候海面上散发著淡淡的冷光就苦逼了
作者: mosuta23179 2015-07-25 01:17:00
抗议永远是从一小撮人开始的，目标是寻求最大认同
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:21:00
说实在的 改课纲我倒希望不要多谈中国史的原因是逻辑性中国史窜改和抹黑实在太严重 因此我从头到尾都是支持
作者: q11010 (耳朵) 2015-07-25 01:22:00
瞬间以为走错版@@
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:23:00
毕竟这是谈到左派右派 很容易跑到那边去XD
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:23:00
历史是胜利者写的 求真实正确是缘木求鱼XD...欧洲更难避免一堆神话入史的…不过“史观”会完全影响国家认同，影响真的很大
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 01:25:00
什么狗屁史观 其实就是世界观吧w
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:27:00
史观举例来说就是 日治 和 日据 说法的差别啊 从什么立场去看事件的发生 全累积起来就是一个人的基本立场啊
作者: miha80425 (ohsialay) 2015-07-25 01:27:00
海权时代开始 世界舞台就不是中国 偏偏那坨卡在那边
作者: Leeng (Leeng) 2015-07-25 01:28:00
要看是哪部卡通生错世界就没救
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2015-07-25 01:32:00
体制内的改革阻力太大 先不说经过长时间实行的体制早已在多数人心中根深蒂固 再者体制内千丝万缕的利益纠葛根本难以撼动 牵一发动全身
作者: bluejark (蓝夹克) 2015-07-25 01:37:00
结果原po没啥人理引来一堆好像跑错棚的
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:43:00
没啥离题其实 朱雀要走体制内这条路 上面如果下令他要牺牲平民 他不吞下去就很难继续走这条路 明明就是“错”但要照“人家的游戏规则玩就不得不这样”
作者: Y1999 (秋雨) 2015-07-25 01:45:00
这看标题就知道会歪了阿 完全不意外....
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 01:48:00
今天众版友的意见的可能结论就是 照着规则玩最后也很难担保你玩的到最上位 先拼命在选择最无愧于心的每一步上活下去了剩下的等到时候再说(个人的偏颇无责任结论
作者: winken2004 (新竹肥宅) 2015-07-25 01:51:00
只是因为体制内改革成功的都被你忽略了而已
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:07:00
上位的条件 开挂 还是作弊?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:09:00
朱雀是开挂 鲁鲁修是作弊吧XD不觉得希特勒那种传奇上位接着连政府体制都改了的模式就像他有geass可以用吗XD...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:12:00
这两个哪个上位了
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:12:00
"如果我开玩笑要你们杀光犹太人你们也会照做喔啾咪"(geass强制发动) 希特勒：不！！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:14:00
呵 马上就又不着边际的离题了(简称鬼扯
作者: Alixwaltz (Alongdesune) 2015-07-25 02:14:00
请见来自新世界
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:14:00
鲁鲁修不是成功的当了皇帝后，解除贵族制度 连改革都做了吗- -我是在做c-chat版该有的发言 怪我了orz
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:25:00
答案就是在体制内作弊的才上位(同时又身兼体制外领袖
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:44:00
但他很懂体制外的始终就是要保持非法的定位，最后还利用它的非法"合理"铲除了"自己"这位暴君。他是不可能以自己皇族身份宣告黑色骑士团是爱国骑士团的。 其实我主要也是在讲这个，非法的手段可以用，但走合法路线的别去肯定他啊！！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:48:00
你逻辑分类上有毛病你知道吗?
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:49:00
愿闻其详
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:49:00
因为民党并非国党的集合也就是你得把鲁鲁修的血统这方面的东西拔掉这样说好了 民党一直都是体制外 国党的体制外
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:52:00
啥鬼 别逐字分拆好吗 那皇族顶多代称党主席 没你想的那么多还有子集母集的意义在
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:53:00
皇族代称党主席wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:53:00
不过原来也能有这种解释XD...我一向被骂脑补太多 但我没补到这么细微 看来我功力还不够
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:54:00
不会以 走合法路线领袖 的身份 去 认同 非法手段 我是抱这想法写那一段的 其他的都是蓝色窗帘- -很高兴跟你讨论鲁鲁修和朱雀 嗯
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 02:56:00
合法w 谁的法? 民党没大起来现在就是违法的所以说你根本上就www
作者: sokayha (sokayha) 2015-07-25 02:57:00
怎会呢- - 明明不认同中华民国但还是有想乖乖参加中华民国选举啊 又不是戒严时代的民进党
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-07-25 03:03:00
你知道的 你这论点一登场就破功了
作者: hdjj (hdjj) 2015-07-25 04:55:00
两者都有实例.体制内:英国君主立宪,体制外:法国大革命
作者: hoyunxian (WildDagger) 2015-07-25 08:05:00
霹雳小组一直是直属市长
作者: kenco (最近走希腊风) 2015-07-25 08:48:00
体制内一直都有成功的。当然想学红卫兵，是比较快
作者: abc881216 (鲨鱼子) 2015-07-25 08:59:00
湿滑不意外 还在NCCU的时候我们就很头痛了....= =当初以为很快会下台 想不到可以撑这么久 (不容易)
作者: MadMagician ( ) 2015-07-25 09:25:00
这篇竟然没出现某几位常崩溃的
作者: YJJ (MrYJJ) 2015-07-25 10:37:00
还蛮和善的 感觉不错
作者: komeshiba (ね～知ってる) 2015-07-25 10:39:00
明治天皇、彼得大帝、腓特烈、朱拉隆功二世...不过人家是国王
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-07-25 12:22:00
明治维新跟天皇本人关系倒不大
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2015-07-25 12:58:00
===你们根本不懂人类======应该这样问:有什么大国算是体制改革成功的案例?======美国? 别笑死人 种族问题一直都真的没解决过======所谓[改革成功]那只是因为人口量太少 才有机会======讲白一点会去想改革体制的都是LOSER======[真正改革这个世界的是那些创造者 科学家 发明家]======附带一提所谓的美国[改革成功] 也只是压自己国 改成=====压榨别国人 仅此而已======至于最近台湾的例子 那只是想红而已======更进一步的说法是某势力为了选情不惜利用屁孩的智商======以台湾的情况 不管哪个党都不可能跟中国断绝关系======以世界的说法来解释: 真正的改革是不存在的 全都是======有势力者的意志下去操控 无势力者只能听天(人)由命======真正有问题的国家"你改革也没用"比如非洲======所以说不论真实或动漫的 改革 都只是空谈罢了=====与其期待那个还不如期待跟外星人交流后 地球被资源绑架=
作者: henrytsai (最初的感动~) 2015-07-25 16:01:00
会说别人抗议是为了想红 只是证明你根本不懂他们在抗议什么
作者: yudofu (豆腐) 2015-07-25 16:45:00
体制内改革等于要既得利益者放弃其利益 是违背生物本能的行为。今天上街头争游行权或者入侵教育部反课纲都是违反国家体制，基本上真正的和平体制内改革只有一种、就是上位者得罪的人太多既得利益者本身(英国国王得罪太多贵族)，改革的结果导致更低阶层的人民受惠、另一种就是内部出了高明的叛徒、用各种手段剪除周边的势力时、下放权力给下位人民一起往上包围(台湾代表:李登辉) 即使如此、中间各种互相剑拔弩张的过程一定会多少破坏到所谓体制，不过多少而已。否则按照体制，国民大会按照各省省籍比例选举、间接选举总统、按省籍比例任用公务员、按照比例选举各级民意代表，台湾人一辈子只能当奴才，所谓体制内改革多半是没有反省心的上位者的缓兵之计，一般都是上位在讲的，平民想要体制内改革跟本作梦，难道苏格兰或者魁北客的独立公投要先承认大英或者大加拿大的主权领主完整的话、根本就不必投。
作者: Swallow43 (绝对领域命者) 2015-07-25 17:42:00
魁北克的独立公投已经被加拿大最高法院给禁止了
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