Re: [型月] "亚瑟不懂人心"真的是不列颠灭亡原因?

楼主: SimonLi (西蟒鲤)   2015-07-18 16:05:40
: 推 probsk: 正史的亚历山大其实也是不太懂人心 07/18 13:19
: 推 sdhpipt: 亚力山大是靠个人的魅力与人际关系维持表面统一的,论治国 07/18 13:42
: → sdhpipt: 他还比不上波斯的历代皇帝 07/18 13:43
: → kerry0496x: 大帝也是因为早死 才让他的传奇面不致于被自己破坏 07/18 13:44
: 推 lifehunter: 正史的亚历山大才是最不懂人心的那一个= = 07/18 13:54
: 推 winklly: 亚历山大就是那种打到爽剩下不管的王 他手下问题多到爆 07/18 14:20
我这里有一些话想要替征服王说一下
说他只懂打仗不懂治国和收服人心,真的是太不了解亚历山大
亚历山大在稳固帝国和收服民心的手段方面也是史上罕有的高明
他的文化融合政策在当时是划时代的创见,他想化解希腊和波斯数百年的的民族仇恨
而他也确实快做到了
他领下的希腊诸邦、埃及、小亚细亚以至于波斯地区,在他有生之年东征西讨的过程中
从来没有过大乱,这是非常惊人的一项成就
并且即使是在他死后,他的文化政策影响力也不断持续,开启了我们在历史课本上都会读到的希腊化时代
在收服人心方面,我也看不出他到底哪里失败
比起跟人还活着部下就和王后勾搭,姪子带着一票军队叛变,搞到灭亡的亚瑟
和被光秀烧死在本能寺的信长兄
被元老院刺杀,死前还很惊讶“布鲁图你也有分?”的凯撒
人在国外打仗时,国内的塔列朗和富歇一直阴谋把他搞下台的拿破仑
征服王的手下们真的是太乖了
唯一不爽他的菲罗塔斯则被砍了杀鸡儆猴
而且亚历山大对收买敌人也是很有一套
不战而降的、才能卓越的、对统治地方有帮助的,都既往不咎
拔掉关键的实权(财政、军队)而继续享有原来地位
他收服的敌人最有名的例子是印度国王波鲁斯
你看他后来还想去收服Saber...
根据我手边Fuller所著的书所载
拿破仑被流放到圣赫勒那岛上时说:“我对于亚历山大特别羡慕的地方,不是他的那些战役,而是他的政治意识,他具有一种能赢得人民好感的能力。他杀帕曼纽是一点都没错的,因为那是一位头脑硬化的人,认为不应该舍弃希腊的风俗习惯。亚历山大去祭拜阿蒙神是一项极伟大的政治行动,因此他也就征服了埃及。”
(这段话由拿破仑口中说出特别有说服力啊...他唯一搞不定的就是外交和人心)
总之亚历山大真的是个军事、内政、外交、魅力都点到满的家伙
拿KOEI的四维比喻大概就是100/95/98/100这样的妖怪
更不用说他在亚里斯多德门下学习过
对数学、生物学、天文学、修辞学等等杂七杂八的都略懂
因此他在远征途中带了一票科学家,负责记录各地的动植物、地理、气候、民情
后来拿破仑也曾经模仿过这个举动
以上
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 16:08:00
拿破仑第一次逃出来后只身面对法国军队 当场倒戈耶他没事别去打俄罗斯就不会被破神话
作者: goiohi (大大大大大大大大大)   2015-07-18 16:10:00
亚瑟应该不是历史人物
楼主: SimonLi (西蟒鲤)   2015-07-18 16:10:00
拿破仑搞得定军队 搞不定法国人民、他的内阁、还有英俄XD
作者: loneblackcat (幸運E孤單黑貓)   2015-07-18 16:14:00
欧陆国家都搞不定英俄呀
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-07-18 16:15:00
不过他后继无人阿 一死就全部崩溃了
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-07-18 16:16:00
大帝这种规模的遗产 有后代也是分崩离析的份
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:19:00
希腊与波斯那来的数百年民族仇恨?大流士手下一堆希腊佣兵
作者: vaisarqa (GhostExMachina)   2015-07-18 16:19:00
好文推
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:20:00
事实上撑到最后没有叛离大流士的,很多都是希腊佣兵
楼主: SimonLi (西蟒鲤)   2015-07-18 16:20:00
佣兵就拿钱办事啊 $$>>民族情感
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:21:00
当年小亚细亚与黑海沿岸,很多小城邦都是波斯帝国的一部份
楼主: SimonLi (西蟒鲤)   2015-07-18 16:21:00
是说早死也不是他的错 啊就真的衰到生病死掉能怎样= =
作者: morning79 (morning)   2015-07-18 16:21:00
希腊跟波斯打很久耶 只是一直打不下来 温泉观战役就这
楼主: SimonLi (西蟒鲤)   2015-07-18 16:22:00
小亚细亚也是干波斯干得半死好吗 敢怒不敢反而已...XD
作者: morning79 (morning)   2015-07-18 16:22:00
样被挡下
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:23:00
事实上,黑海与小亚细亚诸城,很渴望大帝国下的秩序波斯的统治,搞不好还优于提洛同盟勒
作者: dukemon (dukemon)   2015-07-18 16:23:00
希腊那时候还是城邦吧
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:24:00
希腊这时候已经逐步一体化,不过,马其顿不是希腊就是了 XD亚历山大是利用波斯的统治机器在统治,不过,文化落后的马其顿贵族将领,并不适应这样的统治方式,他们更倾向草原式的组织,崇拜强者,统治胜负内战解决
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-07-18 16:31:00
死的时间刚好也是造就神话的因素,他活着时帝国正是巅峰
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:32:00
波斯皇室虽然也有内乱,但更倾向于宫庭权斗,不像后面继业者打成一团乱
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-07-18 16:33:00
是亚历山大造就了这个帝国,而帝国也因他的死灭亡
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 16:35:00
大帝砍死的兄弟也是一大堆……
作者: fatcat262 (嗯..出发..)   2015-07-18 16:36:00
那来推一下凯撒 扩张时期+后续的治理很有远见,刺杀前已经安排好很多治理的方针 另外你也有份是在莎士比亚的剧作写的,史料上应该没有这东西
作者: sdhpipt   2015-07-18 16:42:00
"也有你吗,布鲁斯" 这句话在很早以前就有人说囉https://zh.wikipedia.org/wiki/Et_tu,_Brute%3F西元一世纪的说法是说"还有你吗,我的儿子" XD至于亚历山大东征西讨时,治下有没有大乱?其实也是有的,有名的底比斯屠城就不说了,叙利亚一带一大堆城市都叛服无常蛮奇怪的是埃及,完全没有反抗,大概是很讨厌波斯的统治吧?这也预示了后来托勒密埃及独立
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-07-18 17:18:00
推,顺便抱怨一下,岩明均你画了90个月才画到征服王第一次出战啊
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2015-07-18 17:19:00
历史之眼有生之年应该是看不完了XD
作者: sdhpipt   2015-07-18 17:20:00
如果城市夷平,市民卖为奴隶不算屠城的话,那的确没有 XD
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-07-18 17:21:00
不对,后来变双月刊,已经12年了(晕
作者: sdhpipt   2015-07-18 17:23:00
历史之眼要演到巴比伦分赃大会,我看要等人烧给我了...真想看那些将领抢亚历山大尸体的样子 XD
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-18 17:54:00
征服王的手下太乖?你认真? 他可是被全体军队一齐抗命他没办法只好放弃继续进攻印度 最后蛤屁也是疑似被人下毒
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2015-07-18 17:58:00
动画是美好的
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2015-07-18 18:02:00
关于亚帝的死因 目前的共识是生病吧wiki有写到 许多下毒说都被反驳了
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-18 18:07:00
打仗打那么多年都没事 回巴比伦开个party就感冒致死
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2015-07-18 18:08:00
此外 亚历山大退兵正好证明了他懂得顺应人心吧?
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-18 18:08:00
这得的应该是不打仗就会死的病阿就没有人要跟着疯了 不退兵能怎么办 自己一个人上?
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2015-07-18 18:11:00
史上有很多例子就是没人想跟着疯 被逼得不得不上啊 拿破仑丰臣秀吉 隋炀帝......亚帝比起这几位强者 也算是懂得知难而退
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-18 18:15:00
隋炀帝跟征服王的情况相似度比较高 就是不用打硬要打最后只好乖乖回来 杨广倒楣的是他没有年纪轻轻就死
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2015-07-18 18:16:00
想打到世界的尽头臭了吗?
作者: lifehunter (垄天)   2015-07-18 18:16:00
所以帝国大分裂他责无旁贷 亚历山大早夭 所以形成一种好像是因为他死了所以没人管得住这群手下的错觉实际上那几块区域文化历史脉络本来就天差地远 分裂是迟早的事...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2015-07-18 18:29:00
维持的时间太短,而且大量的利用战事转移底下的注意力根本没机会发生什么承平后的政治问题就过世了
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-07-18 18:53:00
亚历山大就是太强了 所以没有强大后继者时 一人帝国就掰了
作者: sdhpipt   2015-07-18 19:52:00
问题在集体结婚那时就已经很大了,为什么要办集体婚礼?其实是因为马其顿军骨干(后来称为银盾兵)抢了一堆战利品,现在想回故乡过爽日子了,失去这些人在巴比伦的朝廷会出事,所以办万人集体婚礼,让他们在巴比伦成家

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