Re: [闲聊] 麻枝vs虚渊

楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-07-14 17:47:19
我对麻枝不是说很熟,所以我只是想要借这个标题来谈谈我对近年来虚渊的动画作品的一
些看法。
以下讨论范围只包括近年来由虚渊负责原案与脚本的动画剧情,也就是《魔法少女小圆》
、《Psycho-Pass》、《翠星上的加尔刚提亚》与《乐园追放》这四部作品。至于虚渊的其
他作品,如早期的小说成名作《Fate/Zero》、早期的成人游戏或只是由他挂名的作品,则
暂时不在本文讨论范围之列。
我认为虚渊笔下作品所描绘的重心之一,也是这四部作品的共通之处,便在于反乌托邦这
个主题。在这个主题下,故事套路地展开大抵如下:‘主角(群)原先处在一个乌托邦般
的美好世界,然而在经过了一连串的事件这样的解构过程后,主角也慢慢地发现了这个世
界的残酷真相。’
什么残酷真相呢?那就是自己所处的世界其实是服膺于集体主义与被操控的。这是虚渊笔
下世界的两大共通点,也就是集体主义与阴谋论。所谓集体主义,在这里指的是在其世界
观底下,个人是为了集体而存在,其存在的目的就是为了所谓“集体的更长远利益”服务
,是以一个人的价值往往体现在其能为集体带来多大的利益之上。在这个前提下,“为了
整体社群更长远的利益而牺牲个体利益”的戏码与道德抉择便不断地变换形式而上演着。
而所谓阴谋论,就是指这一套集体>个人的世界秩序往往是经由某种“人工”塑造的,这
些世界地幕后主宰者们或以外星孵化者、西比拉系统、或以银河同盟、Diva中央保安局等
不同的面貌出现。但他们所共同反映的本质就是,这个乌托邦社会本身其实是一场大骗局
。而剧中主角们所要面对的最终抉择,往往便是在于自己要如何应付这个世界的真相。
虚渊透过主人翁的视角来揭露幕后主使的阴谋并让观众反思集体主义的谬误(先经过一个
打脸UCCU的过程),进而肯定个人本身自由选择的价值。这是虚渊作品中角色与心境冲突
的来源,也往往是其笔下作品中最精彩和值得玩味的地方。我们或许可以这么说,这是虚
渊之所以是虚渊的招牌公式。
然而也是在这个公式里,我们会看到虚渊玄的侷限。
将虚渊玄的这四部作品看下来,我们首先可以发现虚渊在写作的心态上似乎有了些微妙的
变化。虚渊的确有越来越白-或者说,越来越一厢情愿的趋势。换言之,其笔下的主人翁
们越来越能够轻易地与这个“乌托邦世界”进行一个切割的动作,而且在切割地过程中所
要付出的代价也是越来越低。
在《魔法少女小圆》中,圆神的许愿与牺牲并没有改变这个世界剥削个体以服务集体利益
的本质(少女们依旧要与魔兽作战,依旧在反熵),不同的只是减少这个过程中的痛苦与
绝望。而在《Psycho-Pass》中,尽管常守朱对西比拉系统有一千万个不愿意,她仍旧无奈
地选择了与之共处。而到了《翠星上的加尔刚提亚》时,主角雷德在经过一番挣扎(与牺
牲了某衫田)后终于能够与银河同盟所代表的价值观一刀切-这是小圆或常守朱所做不到
的。待到《乐园追放》,虚渊这个率性、一厢情愿的倾向就更加明显。安洁拉与旧体制
Diva的决绝来得太过突然与轻易,而且事后观之其几乎没有付出任何可以称之为代价的东
西。也就是说,即便虚渊过去的世界观一向以善恶不明著称,然而在虚渊近年来的作品中
,这个善恶世界的分野却开始变得泾渭分明起来。剧情走向一旦如此,其所营造的冲突感
与主角做出选择时所给人的印象都势必将会随之减弱。
剧情冲突性的降低突显了虚渊公式的另一个问题,那便是虚渊一贯讲故事的手法往往无法
有效地去解释这些乌托邦世界的成因。从虚渊的反乌托邦作品中,我们难以回答这个社会
究竟为什么会变成集体主义倾向、既有的这个不良体制到底从何而来、而人类又为什么会
对其多有依赖等等这些问题。在正邪善恶变得越加分明的状况下,我们也越来越无法理解
这些乌托邦社会到底乌托邦在哪里,或者人们为何要建立一个根本没有必要性或毫无吸引
力的乌托邦社会。那么将其打破或解构时的戏剧张力与情感冲突,自然也就越来越低了。
之所以会有这样的问题,我认为是因为在虚渊的概念中,这些世界的成因都可以归诸于某
种“世界的恶意”、归诸于外星人孵化者、西比拉系统、银河同盟、Diva中央保安局等这
些世界操控者的阴谋论中。而将世界的问题归诸于阴谋论,往往只是过度简化了问题。这
些主宰越来越像那些没由来就要统治地球或摧毁东京的反派角色一样,使得虚渊的作品越
来越像是某种正邪大对抗,而不是两个同样重要的价值观之间的纠结取舍。那么,作品自
然就会越看越老梗。
或许就剧情本身的思想深度来说,我会认为虚渊作品中的原创性正在下降。这并不是虚渊
玄的作品变得越来越难看,毕竟即便思想上反思的力道不足,其在娱乐性上依旧有其可观
之处。只是站在粉丝的角度来说,对于这位曾经写出过《沙耶之歌》、《Fate/Zero》与
《魔法少女小圆》这些精采剧本的虚渊玄,是多少有在期待他能够写出更多超出其先前格
局与思考的作品。
作者: moritsune (君をのせて)   2015-07-14 17:55:00
我是觉得动画不能代表虚渊其人,毕竟动画是个很多人参与的创作,故事的大纲及走向未必能受他掌控,相较之下小说会好些,顶多是受编辑影响,只是他近年很少亲自执笔...
楼主: jonathan836 (魏奇˙安提利斯)   2015-07-14 17:57:00
如果由其负责原案和系列构成的作品还不能代表虚渊风格的话,那么是不是可以说根本没有什么叫做虚渊的动
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:01:00
我觉得虚渊似乎学到了"妥协"。不要把故事说到底就有转圜的余地
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:20:00
乐园追放的架构来看我觉得他已经变得蛮白的了
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-07-14 18:24:00
乐园追放还没看 可是其他三部的反方价值观还是有理啊qb让热寂延后 西比拉带来会无限进化的绝对安定 银河同盟也保证了旧人类的存续啊
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:30:00
西比拉老实说剧中并没有好好表达出它的优点或必要性...可能是拘泥于警探单元剧的形式 绝大部分都是着墨于社会的阴暗面或者被系统逼疯的人
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:31:00
西比拉越往下看只会越觉得他是个粪系统
作者: BVB (BVB)   2015-07-14 18:33:00
PsychoPass的剧情真的不太行啊
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:34:00
印象中开场几个事件甚至和系统怎样似乎扯不上关系根本就脑袋本来就有病的人在搞猎奇杀人
作者: rockyao   2015-07-14 18:35:00
PP第一季还不错 第二季真的有点糟 剧场版又回来了
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:38:00
设定上西比拉社会是相当祥和的 和平到人们几乎忘记啥是暴力事件。但是这件事其实并没有好好传达给观众
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:39:00
西比拉希统最不合理的就是他竟然是合理的=.=
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:39:00
因为观众几乎每一集都可以看到新的狂人和犯罪者在闹事
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:40:00
不过虚渊应该一开始就在裱这个系统了 或许不呈现是故意的
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:41:00
不 这一点就和本文作者所说的一样。它带来的好处无法说服观众 小朱最后的选择价值就会会受损
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:43:00
可是相对的妥协感也会更强烈
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:44:00
小朱要守护的是社会的祥和 所以能和西比拉妥协但是西比拉系统带来的祥和是什么 其实剧中没有好好阐释
作者: rockyao   2015-07-14 18:46:00
因为现在没有能代替Sibyl System的东西(来保护社会安定)所以小朱只能暂时妥协
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:47:00
对 设定上西比拉确实维持了社会安定 但表达上有点弱
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:47:00
我是觉得清楚论述意义并没很大啦虚渊或许是想借由隐利扬弊来更加引起观众质疑吧
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:50:00
事实上观众本来就会觉得它很烂 你反倒要说出它的优点
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:51:00
或许他也并非中立 而是希望观众能站在小朱那边
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:52:00
不然就连"人类为啥要接受这个系统"都无法想像了无论大众是否得知它是不是人脑组成 它终究是有强制力的
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:52:00
这不就是这部一直以来最大的吐点吗..
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:53:00
对。因为西比拉社会的好 没有让观众知道 所以观众一直吐槽
作者: moritsune (君をのせて)   2015-07-14 18:56:00
"没有什么叫做虚渊的动画" 我觉得真的是这样...他参与的动画大部份都鸟掉,我很希望他专心写小说
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 18:56:00
于是选择的意义就失去了 变成了善恶大对决 就如本文所说
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 18:59:00
那这样说小圆好像也没做出qb说的好处阿w这几部里反而翠星这点是发辉最好的
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 19:04:00
因为小圆的选择并没有考量到宇宙能量云云的问题
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:04:00
这么说也是没错不过也造成了qb变成类似西比拉的存在(?)
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 19:06:00
不如反过来说 让西比拉变成和QB一样的存在是PP的失败
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:08:00
确实XD
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 19:10:00
当然设定上是差很多的。但观众的观感上西比拉还满不中用的是一个很机歪的大魔王
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:13:00
或许可以这样理解:虚渊到了翠星后才终于比较能摆脱自己把事物往恶意带的倾向而pp还无法走出这样的情况
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 19:17:00
我现在其实是单纯讲PP 没在讲虚渊就是了因为前半警探剧的构成恐怕和大搜查线的监督脱不了关系
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:19:00
佐佐山表示:我死得好不明不白阿
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 19:20:00
除非是小圆那种监督都说"我完全放给他作"的作品不然我是不太会把动画作品剧本的成或败全挂在编剧头上
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:21:00
所以麻枝真的很幸运
作者: Shift2 (小老鼠)   2015-07-14 19:28:00
比方说刚才B大讲的"从翠星可看出虚渊有什么倾向"这个推论其实奠基在“虚渊对翠星的剧本有很大的主导权”如果无法从访谈或资料找到这件事 其实B大的推论是有疑点的
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2015-07-14 19:30:00
这倒是 不知道乐园追放他的主导权有多少
作者: liuned (小道)   2015-07-14 19:34:00
等等、只从动画作品讨论不客观吧(凯武表示)
作者: greg90326 (虚无研究所)   2015-07-14 19:42:00
我记得不是有访谈可以看?印象中除了AZ二期和吸血歼鬼动画以外 虚渊主导权都有吧
作者: vikamirror   2015-07-14 20:21:00
一踏进来看到笔法就觉得莫名眼熟...
作者: jake255121 (微花猴杰)   2015-07-14 20:27:00
即使是你说最白的乐园追放,Diva的存在理由也再明白不过,之所以看似不合理,是牵涉到不同世界的价值,分析或许可以再深入一点。原创性降低的结论也很怪,即使虚渊把作品写得再浅也不说明任何原创性的问题,如果没有引用任何侧面材料的话,推论虚渊江郎才尽还更加合理。
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒)   2015-07-14 21:13:00
动画有时候无法全盘控制 连小圆都有改一些..
作者: WUKEI (KEI)   2015-07-14 22:35:00
西彼拉在它们的世界很有用,国外现在是很动乱的日本完全靠超级小麦跟西彼拉撑住何况希彼拉还可以升级,升级后原本的漏洞也消失了因为我们看到他的缺点不分比较多,演优点没冲突太无聊表的地方在原本觉得这系统有问题换掉好了,结果他升级变好了就像跑到魔王城说你干嘛要做那些事,结果魔王改过向善啦

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