※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: ※ 引述《peilora (色N)》之铭言：
: : 麻枝-搞笑一瞬间，虐到你心麻
: : 虚渊-存活一瞬间，死到你习惯
: : 不知大家对这两位还有什么印象~?
: 我算是喜欢虚渊的作品 但极讨厌麻枝
: 这主要在于这两者喜欢玩的悲剧的差别
: 虚渊作品当中的悲剧
: 往往是自己选择了自己的道路后 以"代价"的形式表现出来的
: 有时则是"别无选择" 就像是自己的两个至亲落水 只能救一个的那种悲剧
: 所以可以说是一种 "理所当然" 的悲剧
: 因为那往往是自己做出的选择所导致的 所以就比较能让人接受
在虚渊的作品中 现实往往不是造成悲剧的主要因素 "人"才是
现实只是个推手 但会走上绝路是因为自己的作为
这样的展开给人的感觉比起可怜 更多的是可悲
因此他的悲剧人物往往充满争议性 而且也并不会予人太大的同情
我想这绝对是他乐意看见的状况(?) 他自己应该也对这些脚色抱着强烈恶意才对xd
在虚渊笔下 人性的矛盾与堕落才是最可怕的
因此虚渊作品中 坦荡荡的恶人几乎都会是最后胜利者 因为他们接受了自己的堕落
不过从乐园追放中 看得出虚渊想法改变很多了啦
: 像是我很喜欢虚渊早期写的吸血歼鬼的其中一个结局
: 男主角选择了非人的道路 选择与吸血鬼女王永远活下去 不告而别离开了所有亲友
: 结局时男主角在70年后去为最后一个在世的后宫送终
: 该后宫死前觉得自己在世上已经了无牵挂 安详而去
: 觉得"活到最后子女成群 最后的愿望也实现了 没有比这更幸福的人生了"
: 但一直一副扑克脸的主角回到女王身边时崩溃痛哭
: 说他从来没想过永远的性命是这么的痛苦 要不断的承受这种离别
: 这边表现出的是生命有限的人安详的死去 而生命没有尽头的人却是永远承受那种痛苦
: 但女王安慰主角说:
: "不要怕去爱人 也不要怕去受伤害 因为我们有很多时间可以去抚平这悲伤"
这结局真的是很有韵味 我也很喜欢
: 虚渊的结局有时虽然悲伤 但当中也蕴含着悲伤以外的意义在
这句话我们可以也套用在除了CLANNAD和LITTE BUSTERS外的其他麻枝作品
AIR最后观铃死了 但是从诅咒中解放
智代AFTER最后朋也死了 但让智代找到了人生的宝物
ETC...
: 而像我们最熟的麻美 虽然算是被QB诈欺才成为卖血卖肝的魔法少女
: 但成为魔法少女依然是自己的决定 自己在自己的战斗中麻美的 怪不了任何人
: (而且实际上麻美是因为赶着回家吃蛋糕太大意了所以才麻美........)
: 而像蓝毛也是自己选择卖身救左手哥 最后才会坏掉 一样怪不得人
但是蓝毛的人气比麻美要低很多呢(歪头)
: 但是麻枝的悲剧就是一种非常没有天理的悲剧 用日文来说就是"理不尽"
: 就好像你今天牵着妹的手 正开心的走在路上时 旁边的妹妹突然就被落石压死
: 你第一个反应一定是先骂 "What the fu○k!?"
: 而且压一次不够 通常你跑完一个麻枝的故事 会发现好多人莫名其妙被落石压死
: 虚渊的作品中 人往往都有与命运战斗的机会 悲剧是当中的产物
: 但是麻枝的作品就是看人被命运玩弄 这与你的选择无关 反正你就是衰 你注定要死
: 你看妹子被落石砸死 只能无语问苍天
: 而麻枝更恶劣的地方是 麻枝就是喜欢前面用很多搞笑梗来带出故事
: 下一秒落石就掉下来砸死人
: 如果掉下来的是盆子 那就是搞笑 偏偏掉下来的是落石 就真的笑不出来
: 所以其实我一直有种想法 就是虚渊是想写HE 但是写到最后都会变成BE
: 麻枝则是从头到尾都在写搞笑作品 只是他经常不小心把落石当成盆子砸下来
: 说真的 麻枝的作品后来看到死人我都不是想哭 而是想笑
: 就像牛妈说她跟老爸看到台风过后 牛的堆肥场居然被整个冲走
: 本来应该是大损失的 可是她跟她老爸当下居然只能大笑的那种感觉
: 就因为这样 我觉得只要是麻枝写的故事 封面上一定要用一个三角标志 写说"注意麻枝!"
: 免得看到妹子莫名奇妙被落石压死时 第一个不知道要骂谁
其实我觉得你要批的应该不是"天降麻枝病" 而是"超现实到北烂的麻枝病"吧
基本上麻枝作品中的麻枝病 都并不是莫名其妙的超展开
而是会随着剧情展开逐渐铺陈 并且有个原因和解释在
而这些原因解释都是伴随着故事的超现实要素而存在的
例如观铃的病是因为翼人诅咒 小渚的病是因为与小镇的连结
而观铃不停看见天空的梦 无法与人亲近的体质 其实都是诅咒的病征
所以她的"麻枝病"并非从天而降的
小渚这病从小时后本来就有 所以发病就更没有什么奇怪的了
麻枝的伏笔运用和剧情铺陈的功力算是相当强大的 这也是我赞赏他剧本的一点之一
其实我一直觉得不喜欢麻枝的拿麻枝病来批是件很莫名其妙的事
因为在麻枝的手法里 可能车祸这种突发意外出现的比例还更高勒
还是说麻枝病这词本身就包含这些状况了阿??
如果是这样 那我就没话说了 像LB里的"麻枝病"(车祸)确实是天降的
但LB在对于麻枝病的描写上 确实也是一直有在铺陈的
并不是"本来牵着妹子走后来才忽然掉下落石的"就是了
另外在麻枝的作品中 最后这些所谓的落石就算砸死人 本身大概也会产生裂痕
麻枝作品中包含的强大情感 是足以让这些落石发生改变 而并不是完全无力的
到了CLANNAD跟LITTLE BUSTERS中 他们更是有能力平安的击碎落石
麻枝作品中人与人的情感 并不是没有意义的
或者应该说 就是因为有这样的力量 才使得这些情感更加有意义吧
而对于麻枝喜欢先搞笑后面掉落石这点 你要批我是没意见啦
因为的确是为了催泪效果而使用的"恶意"就是了
不过他有能力先把人弄到笑 再把人搞到哭 这也算是他强大写作力的一环吧
结果还是回文了 只是一点个人的意见 如有不妥还请多多包涵阿

非常不错，推一个

从乐园追放看出虚渊哪边改变了吗

尻

我并不是只批麻枝病 我是先批天降落石的玩法而这就是你说的交通事故类 只是因为前面说过 补充时我就没有另外再强调"落石"了

可是这些落石他有给你一些线索去察觉了喔

推

对我来说本质上还是落石就是了差不多就是落石下来前滚小石头 一抬头就被砸死的感觉吧

这是一个带入感的差别

提醒一下 观铃那段应该是"从诅咒中解放吧"

不过我的也是个人观感啦 也请多多包涵

已修ww

我觉得这篇讲得很不错耶！

糟糕 看到推文中那句"从诅咒中解放" 让我心中浮现出说著"死了就不会得麻枝病了 为什么不懂呢"的大魔王...(被拖走)

推推，这篇有中我的想法！

简单来说 虚渊=逼你切腹 麻枝=你被必杀仕事人看上松平健(起码吉宗将军给你选--现场切掉 或起而反抗XD

就算病是从小就有 那还是天降的病啊 给线索是为了让主角(群)去解决，但是从一开始就注定要中枪的

只能说渚跟小镇的事情太晚揭晓了XD

你回文就掌握到重点了 虚渊的作品十分强调人的恶意 所以虚渊作品的不幸也往往与人有关麻枝的作品不会特别强调人的恶念(当然也是有描写过)另外 我是特别喜欢看只要是人 不管你再优秀再有钱 身家再好 城府再深 你终究是个人所以面对一些客观的危害终究会体会到生命的脆弱一些YY作品或是太强调人性黑暗、阶级差异的作品难免就会忽视这种人终究是人，我们都是脆弱的这个终究得面对的事实，这方面麻枝阐述的比较好虚渊会太习惯导向至人性的恶意，造就悲剧，而非同样都是人，我们同样是脆弱的。

这两点有直接的冲突吗？恶不也是人性的脆弱之处

世界的恶意和人的恶意 我是觉得人的恶意比较有趣啦只不过齐木楠雄这部作品作品除外

人的八卦是天性 当然是人的恶意口味会重啊要不然就是火凤那种超夸张的算计 比现代人还准确的天气预测orz 只能说 YY就是爽 但久了会麻痺人最终还是得认清人类的无力与脆弱

Fate/Zero的肯尼斯超符合再猛的人都有脆弱的地方啊

乐园追放 根本没有虚渊风吧

推