Re: [闲聊] 为什么国产/陆制游戏不如国外?
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:21:45
※ 引述《gumen (gumen)》之铭言：
: 小时候玩过的单机包括仙剑、轩辕剑 和宇峻的绝代双骄和楚留香
: 大概因为喜欢中国文化背景 所以都是支持国产
: 以上这些公司近年都纷纷外移到对岸工作
: 例如仙剑后代好像叫国产也怪怪的 变成是强国国产了
: ==
: 最近因为住院很闲 开始尝试国外的游戏
: 像是刺客教条、巫师等等
: 我发现即使是最早2007年国外的游戏 不论操作性、场景、人物建模、动画等等
: 都比同年的国产游戏做的更好
: 例如轩辕剑系列差不多在这时候都一律改3D了 但从现在来看
: 当时的人物建模很丑 动作也很僵
: 但相对的 同年制作的巫师1代动作就灵活非常多
: 这是因为国外的游戏制作引擎比较先进嘛???
: 甚至我现在玩巫师1和刺客教条1都不会觉得它们是2007年制作的
: 如果说是201X年我也会相信
: 可能因为之前真的只见识过国产游戏
: 就像平常拿石器刀具 突然看到西方的船坚炮利和真枪实弹会吓一跳
: 明明都是同一个年代做的可是画面品质差很多
: 但就剧本而言 早期台湾人还是表现不错的 像轩辕剑和仙剑都很经典
: 外移到中国去之后就有点变调了
: 可能也是单机市场萎缩 加上盗版 使制作团队失去动力吧
: 最近看到仙剑6还蛮感慨的 毕竟它是一路陪我长大的
: 现在觉得制作团队江郎才尽了
大家好，又是我这个做被唱衰冷僻红海赔钱历史猎奇男之娘萝莉文字冒险游戏的制作人
台湾其实非常多强大的独立游戏团队，上次其实也有简单的论述一次。
今天我们就不要来自吹自擂，来谈谈一些概念吧。
“比得上国外”，这个的标准，各位是用什么比呢？
要超越巫师3，超越蝙蝠侠，超越血缘诅咒，还是超越fallout 4？
如果各位是以这个为标准的话，我认为那么其实至少10年是不用期待的。
一款能满足口碑的3A，只用钱是堆不出来的。
他需要一群有超强实力的美术、程式，需要一个习惯在大型游戏制作的企划。
还需要能以全球市场为目标的行销能力，而且还必须有强大且习惯游戏制作的编剧群。
而且这些还只是基本中的基本，台湾有哪一块已经培养起来了？
欧美日本花了至少20年的经营，才有了现在的成熟的游戏业界。
台湾一直到独立游戏的兴起后，才有了进入这个领域的门票。
要求一个才拿到门票的新人，去和已经打滚20年的怪物要同样水平……
不可能吧？
: 小时候玩过的单机包括仙剑、轩辕剑 和宇峻的绝代双骄和楚留香
: 大概因为喜欢中国文化背景 所以都是支持国产
: 以上这些公司近年都纷纷外移到对岸工作
: 例如仙剑后代好像叫国产也怪怪的 变成是强国国产了
: ==
: 最近因为住院很闲 开始尝试国外的游戏
: 像是刺客教条、巫师等等
: 我发现即使是最早2007年国外的游戏 不论操作性、场景、人物建模、动画等等
: 都比同年的国产游戏做的更好
: 例如轩辕剑系列差不多在这时候都一律改3D了 但从现在来看
: 当时的人物建模很丑 动作也很僵
: 但相对的 同年制作的巫师1代动作就灵活非常多
: 这是因为国外的游戏制作引擎比较先进嘛???
: 甚至我现在玩巫师1和刺客教条1都不会觉得它们是2007年制作的
: 如果说是201X年我也会相信
: 可能因为之前真的只见识过国产游戏
: 就像平常拿石器刀具 突然看到西方的船坚炮利和真枪实弹会吓一跳
: 明明都是同一个年代做的可是画面品质差很多
: 但就剧本而言 早期台湾人还是表现不错的 像轩辕剑和仙剑都很经典
: 外移到中国去之后就有点变调了
: 可能也是单机市场萎缩 加上盗版 使制作团队失去动力吧
: 最近看到仙剑6还蛮感慨的 毕竟它是一路陪我长大的
: 现在觉得制作团队江郎才尽了
大家好，又是我这个做被唱衰冷僻红海赔钱历史猎奇男之娘萝莉文字冒险游戏的制作人
台湾其实非常多强大的独立游戏团队，上次其实也有简单的论述一次。
今天我们就不要来自吹自擂，来谈谈一些概念吧。
“比得上国外”，这个的标准，各位是用什么比呢？
要超越巫师3，超越蝙蝠侠，超越血缘诅咒，还是超越fallout 4？
如果各位是以这个为标准的话，我认为那么其实至少10年是不用期待的。
一款能满足口碑的3A，只用钱是堆不出来的。
他需要一群有超强实力的美术、程式，需要一个习惯在大型游戏制作的企划。
还需要能以全球市场为目标的行销能力，而且还必须有强大且习惯游戏制作的编剧群。
而且这些还只是基本中的基本，台湾有哪一块已经培养起来了？
欧美日本花了至少20年的经营，才有了现在的成熟的游戏业界。
台湾一直到独立游戏的兴起后，才有了进入这个领域的门票。
要求一个才拿到门票的新人，去和已经打滚20年的怪物要同样水平……
不可能吧？
作者: raygod (...) 2015-07-13 02:24:00
日本也衰退一段时间了
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-07-13 02:24:00
瘦死的骆驼比马大
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:24:00
衰退的怪物还是比路人强
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:25:00
那fallout3呢?
作者: r98192 (雅特) 2015-07-13 02:26:00
我一直觉得很奇怪 团队应该知道3D很糟 怎么还会想硬上？
作者: kkksteve (达特steve) 2015-07-13 02:26:00
就像您说的阿..日美的确是努力这么久,没得比
作者: livewater (萤幕比本人帅) 2015-07-13 02:26:00
日本光重制旧作就吃不玩完了，FF7重制完还有FF6.8.9
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:26:00
不论哪款3A都是一样，万丈高楼平地起
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:26:00
对于现在台湾的团队来说，3D比2D容易生出产品吧
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:27:00
台湾先从地基（独立游戏）开始吧
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:27:00
2D需要美术硬底子，而且纯2D是要慢慢刻画面的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-07-13 02:27:00
3D便宜省工....
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-13 02:27:00
所以大家继续买怪物的帐,不买新人的单
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-07-13 02:28:00
3d是趋势 不可能不碰 但有其他优化的方式
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-13 02:28:00
所以怪物越来越强,新人越来越弱
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:28:00
台湾从很早以前就拿到门票啦 只是一直在门口徘徊
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:28:00
2D是后期贵，3D是前期贵
作者: raygod (...) 2015-07-13 02:28:00
3D资源可以重复回收 成本比2D底 长远眼光来看是正确的方向
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:28:00
3D建模完就可以直接套用各种动作，2D每个动作都要美工去画
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-07-13 02:28:00
哀...我就是喜欢轩辕剑的2D...结果之后回不去了
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-07-13 02:29:00
其实2d模组也是可以回收 只是已不符合时代需求了
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:29:00
而且别的不说，现在年轻人就是觉得2D宅，3D潮
作者: r98192 (雅特) 2015-07-13 02:29:00
那是引擎的问题吗？
作者: nanaseaoi (七濑葵) 2015-07-13 02:30:00
仙剑20年了，那些人在干嘛
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:30:00
不是不买新人的帐，而是要先摸清你想支持的国产就是实力是这样，而不是抱怨新人应该马上和怪物一样强
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:30:00
连外国动画作品都流行3D，像冰雪奇缘，驯龙高手，小小兵
作者: kkksteve (达特steve) 2015-07-13 02:31:00
日美比台湾强,我完全没有意见,不过其他国家做的也赢台湾
作者: raygod (...) 2015-07-13 02:31:00
这问题跟cpbl vs mlb有点像啊
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:31:00
大宇基本上和台湾国产没啥关系了，所以我不列入讨论
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:31:00
我比较好奇仙剑六这次的优化怎么敢拿出来卖
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:31:00
我也知道实力就只有这点程度 所以我希望他们不要花费
作者: talan (---) 2015-07-13 02:31:00
CDPR那种算特例吧 从没开发过游戏到变成世界一流开发商在十年之内达成
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:32:00
无谓的心力去做他们做不到的东西
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-07-13 02:32:00
引擎又是另外一回事了 至少U3d画面来说并不会太差
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-13 02:32:00
但是现在有些怪物,看到新人追得气喘吁吁的
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:32:00
这明摆着上市肯定被砲到翻掉
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:33:00
支持好的国产让新人活下去，总有一天会成功
作者: Lango1985 (文艺青年 Lango) 2015-07-13 02:33:00
却开始装弱,装菜,装可怜
作者: talan (---) 2015-07-13 02:33:00
要有像他们那样决心 又要强运才行 不太能算是可学习经验
作者: gm79227922 (mr.r) 2015-07-13 02:33:00
看看那些网络游戏 如果能弄到tera 或是 玛奇英雄传水准 应该不会有人说什么吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:34:00
老实说 大宇到现在还被叫做新人真的不知该做何感想
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:34:00
久了一定能成功，不要让劣币逐良币，就可以
作者: senma (ライフ☆ライン) 2015-07-13 02:34:00
没办法，有些台湾人就是理盲滥情啊，双剑一出无条件支持
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:35:00
虽然我是知道大宇留不住人 所以每次做游戏都换一批人
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:35:00
大宇是经营层完全不行吧 每次单机赚的钱都拿去投资其他地方 然后亏钱
作者: kkksteve (达特steve) 2015-07-13 02:35:00
中X:20年草创期(唉)
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:36:00
当然老板有没有私下投资房地产赚钱 我就不知道惹
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:37:00
我不要求他们做一个顶级3A画面的游戏 我只想要他们做出一个流畅、不会卡到让人发火的游戏 这应该不算苛求吧？说到底 也没人真的想大宇能做出3A吧
作者: r98192 (雅特) 2015-07-13 02:39:00
我觉得是观念问题 当时薪120就能请到人 也没人会想加薪请
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:39:00
其实我觉得只是大宇怎么样都好，反正几乎和台湾无关了，只是就是情怀放不下吧？
作者: r98192 (雅特) 2015-07-13 02:40:00
然后就算有盈余也不会打算多请人 得过且过
楼主: erotesstudio (Erotes studio) 2015-07-13 02:40:00
放下情怀，台湾有非常多非常棒的团队唷
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2015-07-13 02:40:00
反正现在就只能卖情怀啊XD
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:41:00
情怀很难放弃啊XD
作者: zizc06719 (毛哥) 2015-07-13 02:45:00
会不会支持到最后 产生出下一个大宇?
作者: dixieland999 (迪西兰) 2015-07-13 02:46:00
其实把游戏两个字换成其他很多东西都有一样的状况
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-07-13 02:46:00
那样的话就再找其他人支持啊
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:46:00
谁知道呢 至少知道现在不是大宇就好了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-07-13 02:47:00
商业压力(X) 出资者不懂装懂(O)
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2015-07-13 02:49:00
有钱的摆烂没钱的集资 看要选那个囉
作者: Gas987 (Gas) 2015-07-13 02:49:00
其实想想仙剑也蛮可怜的 就好像一个年华老去的老妪因为客人怀念过往时光就一直被老鸨大宇硬拖出来接客 要是放下这份执著 说不定才能诞生出更多红粉佳人
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2015-07-13 02:50:00
楼上的比喻XDD
作者: w3160828 (kk) 2015-07-13 03:15:00
波兰花了20年?
作者: kenco (最近走希腊风) 2015-07-13 03:17:00
推。其实大家都有一种误解，要做强作 有钱只是达到基本条件有钱之后，还要花时间来培养才'可能'有堪用的成果那句老生常谈还是最好用: 有钱不是万能。 只是没钱万万不能
作者: h6x6h (BLZ) 2015-07-13 03:25:00
不只强作，小作品、独立制作 也是。有资金只是基本，甚至说是最好解决的，跟银行贷款就行砸钱做烂（或成绩不如预期）在独立游戏界里很稀松平常而且光是能做完、发布，就是一大门槛
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2015-07-13 04:14:00
大宇智冠是哪门子的新人啦 CD Projeckt更新啦
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-07-13 04:24:00
就说了大宇怎样关台湾屁事啦，没看文逆
作者: yoyun10121 (yoyo) 2015-07-13 05:01:00
很大的问题其实是在行销, 国外这类小众独立游戏, 可以靠着市场大, 只要能稳住一批固定支持就能活得很好, 例如paradox社. 可是华人区游戏就是只锁定华人市场, 不搞个大众取向老梗作多半回不了本. 现在是有steam平台稍微好点, 但是很多作品就算放上steam也没英文版, 还是没啥行销世界的能力.
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2015-07-13 07:50:00
3D把模建好可以反复套用 成本其实比2D还低 所以很多台湾厂商为什么疯狂弄3d 其实不是为了潮 而是为了省成本我是觉得台湾厂商最多成本都用在防盗啦wwwwwwww游戏就随便 打者支持国产的招牌 就是要玩家吃下去
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-07-13 08:17:00
推台湾国产
作者: alinwang (kaeru) 2015-07-13 08:58:00
怎没人在提在台湾自制游戏赚最多且当过股王的网龙?即便现在,它的资金仍远在大宇之上,怎没人去期待它?
作者: qscgg (QSC) 2015-07-13 09:05:00
大宇新人?中职草创二十年腻
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2015-07-13 10:28:00
仙剑在当时跟各大厂作品比也不算差，明明是省钱还原地踏步
作者: wuliou (wuliou) 2015-07-13 22:12:00
2D后期贵到爆的…
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