Re: [闲聊] “菓林”玩后评论
楼主: eflu2974 (e-niyaw) 2015-07-01 20:01:20
原文恕删
午安，我是《菓林》游戏的制作人
同时也是工作坊的讲师
看到菓林一上架版上就有出现讨论
这款游戏的企划、几位干部跟程式开发者
也第一时间就看到了评论文
以下我想针对留言，发表一下我自己的感法：
1. 关于游戏性
除了学生之外，我自己应该算是第一位玩到菓林的乡民跟赞助者
(我本人也有捐钱)
诚如几条留言中所提到的
其实《菓林》与开心农场非常类似，讲白一点就是几乎没有任何变化跟新元素
除了角色之外
这点，其实是我自己在课程规划上的问题
当初其实就有想到，NCKU游戏实务工作坊在去年的9月成立
菓林的上架是今年的7月1日，中间间隔不满一年
这段期间，我们工作坊要把学生从连Unity都没听过的人
从企划、脚本、程式、使用者接口优化、数据库(火龙果的序号)从零教起来
大概是浓缩了游戏科系大二~大四的课程内容
甚至在第一学期，我们也有请三位独立游戏的制作人
加一位角色设计很有经验的人
来我们工作坊演讲
工作坊的课程分成企划、程式、美术三个部分
除了程式因为教学的方式，没有现场录影之外
关于企划课程跟四场演讲的内容，我们都有全程录影
大家有兴趣可以到募资文案中的连结去看
创立工作坊的老师以及我本人
原先的目的是希望工作坊能够结合“教学”与“实作”
所以，除了每周四小时的课程之外
学生必须利用下课时间，线上讨论
自己上网查资料，把一些课程没教的东西应用在实作上
其实这样的课程
对“程式组”的压力是最大的，
有学过程式的人应该都明白
课程上教的技巧，只有50%能应用在游戏中
剩下50%需要自己去开发跟摸索
再加上一开始程式课一开始报名的人数太多
变成教学的进度缓慢
再加上工作坊本身，并没有学分上的强制性
所以我们也无法强迫学生一定要复习、完成我们讲师指派的作业
而学期的课业压力，也让参与程式学习的学生
从学期初的50多人，期末只剩下个位数
只能说我当时太有自信、太自满了
结果...就是大家所看到的样子
身为企划讲师兼制作人，我认为自己在过程中至少做错了二件事情：
1. 错估学生学习/开发一款游戏的时间:
我原先预估菓林这款游戏的开发时程是4个月(不包含上课时间)
缓冲期2个月
以菓林这款游戏的玩法难易度而言，半年算是很长的时间了
但我把他们跟身为学生时期的我弄混了
我自己在当学生的时候很超级混
但菓林的开发成员，特别是最认真负责的几位同学
是在扛着课业压力下制作这款游戏的
对于早知道这件事情的我，在时间控管上是不正确的做法
2. 没有系统性地去讲解使用者接口、UI设计的部分
在共同课程中与企划课程中，我们把大多数的时间，放在游戏玩法
机制上的教学
以及市场上的概念(如何做出一款好游戏、如何让游戏受欢迎)
但却根本上忽略了一般玩家对于商业游戏最基本的要求
也就是使用者体验、跟游戏本身的流畅度
虽然我跟两位程式讲师，本身都有开发过游戏的经验
但却没有把这块的重要性，在课程中让学生理解到
甚至忽略提醒了这点
这也是身为规划者的我的责任
但至少有件事情，是我做了并没有感到后悔的事情
那就是“程式讲师没有参与开发者款游戏”
我认为，这是工作坊的作品，也是学生的作品
好坏要自己承担
我们制作人在企划、美术、联络绘师等工作上，几乎都是全程协助
但唯独程式这块，全权交给学生自己开发
他们有自己的主机、在我看不到的地方每周开会讨论
并且主动跟FB的粉丝们交流、讨论游戏点子
这些让我感到非常的骄傲
其实，在《菓林》开起步的一开始
学生也想了许多非常有创意的点子
很可惜无法在第一版的游戏中一一呈现出来
在募资的期间，也有许多人提供好玩的点子
C洽板也有出现过超长篇的讨论跟建议
(那份贴文我到现在都还有印象XD)
我都有请学生一起看过
包含上架后的两篇讨论贴文也是
对于那些肯花时间，留在工作坊的同学而言
没拿学分、也没有成绩、甚至没有酬劳
我抱着非常大的敬意以及感激
感谢他们留到最后
对于《菓林》这款游戏，我们并不是抱着随便的心态
来完成这款作品
而且我们也会持续地修改bug、以及改进游戏的使用者体验
如果大家想看到这款游戏持续进步的话
除了在版上留言，也可以利用我们的bug回报系统
发表您的意见
https://goo.gl/728dUX
2. 关于募资
原文主要在于讨论这款游戏的低游戏性
不过底下的留言也讲到了满多关于募资的事情
因为板上之前讨论过其他群众募资的例子
首先，我想要澄清一点：
除了讲师费、招生用的海报、四场讲座的讲师费和交通费之外
学校并没有提供《菓林》这款游戏任何的补助
而宣传、美术、部分程式上的挂件
经费的来源全都来自于募资
我们在美术的部分上，总共花了251,000元
全部支付给外包绘师
几乎等于我们最初设立的募资条件(二十五万元)
有些人可能会认为“四十万元才只能做出这种等级的游戏，也太瞎了吧”
不过，这里面还包含了flyingV的8%平台费
以及回馈商品的成本及运费
我们并不是把募资的钱全部投入制作游戏中
大家可以简单估一下，1650元包含了“L夹全套5入+吸水杯垫全套3个+果酱”
扣掉运费后大约还剩下多少钱
当初我在设定募资金额时，就想过我们会小赔
而实际把所有赞助商品寄出之后，我们也是小赔没错
(还没有把设定集算进去)
此外，在这些募资的金钱中
我们并没有用这笔钱购买任何实体的设备
也没有用来支付讲师的费用
参与开发的学生，包含写程式的人
到目前为止，并没有拿到任何一块钱
包含开会时的饮料钱、庆功宴的钱都是自己出的
也就是说，除了跟我们合作的对象(如绘师、PV制作人)之外
开发者完全没有在募资中得到任何报酬
如果赞助者对于我们的款项流向有疑问
可以用FB留言的方式，约个时间来成大跟我确认
至于外包绘师的付款方式，我自己在募资还没有结束之前
就已经先垫了所有已经完成并且公开的图片
这里也给之后其他想用游戏募资的开发者一点建议：
“募资还没有成功之前，你都要假设它是失败的。所以最好在募资前付清给绘师的费用。
”
我认为唯一值得讨论的一个点是，
《菓林》在美术上面投资的成本过高，大约占了这款游戏95%的金钱成本
如果把这笔资金的一部分，拿来改善UI或者动画
或许会好一点(吧)
但就像我刚才说过的，我不希望学生为了钱而做这款游戏
也不希望大家把群众募资，拿来当作赚钱的手段
所以我并没有让学生因为募资而拿到半毛钱，哪怕是一个电池也没有
测试用手机?自己买，或者跟同学借
大家凭热情做游戏
3. 结论
我们在文案中的确有写道“想做一款商业游戏”
很可惜，第一部的作品没有办法符合大家的期待
学生在游戏上架后不到两个小时
就开始这款游戏的大反省会XD
讨论还有哪些地方可以更加地改进
这部作品还是会持续更新中
另外，我不认为“用游戏来募资”是一件错误或羞耻的事情
事实上，我每次逛新一代设计展
看到优秀的作品，心中都会忍不住去想
“如果这款游戏能出续作，或者规模在更大一点，会不会更好？”
我看过太多，参加玩新一代设计展，之后就消失、昙花一现的好作品
成员们大多四散，到代理游戏公司去上班
如果是现在，我会鼓励创作出这些优秀作品的学生们去群众募资
因为台湾很迫切的需要这些养分来让想做游戏的团队成长
如果板上有人有一款好的作品，希望透过募资来取得扩张的资源
也欢迎你透过工作坊的粉专跟我联络
我很乐意把写文案的技巧分享给你
最后，对于赞助过菓林的人，我再次对你们致上最高的感谢
目前我们的团队正在着手开发第二部作品
而《菓林》这款游戏，也不会因为学期的结束而停止营运或更新
我们也会让这款游戏继续优化
那怕是批评也好，有讨论才有进步的空间
附上一张无锯齿的苹果娘原图:
https://goo.gl/m9XMHj
====
《菓林-不要偷摘我的水果啦》粉专:https://www.facebook.com/pickmebaby
安卓板下载连结:https://goo.gl/ErHoJb
成大游戏工作坊粉丝专页:https://www.facebook.com/NCKUflamtastworkshop
午安，我是《菓林》游戏的制作人
同时也是工作坊的讲师
看到菓林一上架版上就有出现讨论
这款游戏的企划、几位干部跟程式开发者
也第一时间就看到了评论文
以下我想针对留言，发表一下我自己的感法：
1. 关于游戏性
除了学生之外，我自己应该算是第一位玩到菓林的乡民跟赞助者
(我本人也有捐钱)
诚如几条留言中所提到的
其实《菓林》与开心农场非常类似，讲白一点就是几乎没有任何变化跟新元素
除了角色之外
这点，其实是我自己在课程规划上的问题
当初其实就有想到，NCKU游戏实务工作坊在去年的9月成立
菓林的上架是今年的7月1日，中间间隔不满一年
这段期间，我们工作坊要把学生从连Unity都没听过的人
从企划、脚本、程式、使用者接口优化、数据库(火龙果的序号)从零教起来
大概是浓缩了游戏科系大二~大四的课程内容
甚至在第一学期，我们也有请三位独立游戏的制作人
加一位角色设计很有经验的人
来我们工作坊演讲
工作坊的课程分成企划、程式、美术三个部分
除了程式因为教学的方式，没有现场录影之外
关于企划课程跟四场演讲的内容，我们都有全程录影
大家有兴趣可以到募资文案中的连结去看
创立工作坊的老师以及我本人
原先的目的是希望工作坊能够结合“教学”与“实作”
所以，除了每周四小时的课程之外
学生必须利用下课时间，线上讨论
自己上网查资料，把一些课程没教的东西应用在实作上
其实这样的课程
对“程式组”的压力是最大的，
有学过程式的人应该都明白
课程上教的技巧，只有50%能应用在游戏中
剩下50%需要自己去开发跟摸索
再加上一开始程式课一开始报名的人数太多
变成教学的进度缓慢
再加上工作坊本身，并没有学分上的强制性
所以我们也无法强迫学生一定要复习、完成我们讲师指派的作业
而学期的课业压力，也让参与程式学习的学生
从学期初的50多人，期末只剩下个位数
只能说我当时太有自信、太自满了
结果...就是大家所看到的样子
身为企划讲师兼制作人，我认为自己在过程中至少做错了二件事情：
1. 错估学生学习/开发一款游戏的时间:
我原先预估菓林这款游戏的开发时程是4个月(不包含上课时间)
缓冲期2个月
以菓林这款游戏的玩法难易度而言，半年算是很长的时间了
但我把他们跟身为学生时期的我弄混了
我自己在当学生的时候很超级混
但菓林的开发成员，特别是最认真负责的几位同学
是在扛着课业压力下制作这款游戏的
对于早知道这件事情的我，在时间控管上是不正确的做法
2. 没有系统性地去讲解使用者接口、UI设计的部分
在共同课程中与企划课程中，我们把大多数的时间，放在游戏玩法
机制上的教学
以及市场上的概念(如何做出一款好游戏、如何让游戏受欢迎)
但却根本上忽略了一般玩家对于商业游戏最基本的要求
也就是使用者体验、跟游戏本身的流畅度
虽然我跟两位程式讲师，本身都有开发过游戏的经验
但却没有把这块的重要性，在课程中让学生理解到
甚至忽略提醒了这点
这也是身为规划者的我的责任
但至少有件事情，是我做了并没有感到后悔的事情
那就是“程式讲师没有参与开发者款游戏”
我认为，这是工作坊的作品，也是学生的作品
好坏要自己承担
我们制作人在企划、美术、联络绘师等工作上，几乎都是全程协助
但唯独程式这块，全权交给学生自己开发
他们有自己的主机、在我看不到的地方每周开会讨论
并且主动跟FB的粉丝们交流、讨论游戏点子
这些让我感到非常的骄傲
其实，在《菓林》开起步的一开始
学生也想了许多非常有创意的点子
很可惜无法在第一版的游戏中一一呈现出来
在募资的期间，也有许多人提供好玩的点子
C洽板也有出现过超长篇的讨论跟建议
(那份贴文我到现在都还有印象XD)
我都有请学生一起看过
包含上架后的两篇讨论贴文也是
对于那些肯花时间，留在工作坊的同学而言
没拿学分、也没有成绩、甚至没有酬劳
我抱着非常大的敬意以及感激
感谢他们留到最后
对于《菓林》这款游戏，我们并不是抱着随便的心态
来完成这款作品
而且我们也会持续地修改bug、以及改进游戏的使用者体验
如果大家想看到这款游戏持续进步的话
除了在版上留言，也可以利用我们的bug回报系统
发表您的意见
https://goo.gl/728dUX
2. 关于募资
原文主要在于讨论这款游戏的低游戏性
不过底下的留言也讲到了满多关于募资的事情
因为板上之前讨论过其他群众募资的例子
首先，我想要澄清一点：
除了讲师费、招生用的海报、四场讲座的讲师费和交通费之外
学校并没有提供《菓林》这款游戏任何的补助
而宣传、美术、部分程式上的挂件
经费的来源全都来自于募资
我们在美术的部分上，总共花了251,000元
全部支付给外包绘师
几乎等于我们最初设立的募资条件(二十五万元)
有些人可能会认为“四十万元才只能做出这种等级的游戏，也太瞎了吧”
不过，这里面还包含了flyingV的8%平台费
以及回馈商品的成本及运费
我们并不是把募资的钱全部投入制作游戏中
大家可以简单估一下，1650元包含了“L夹全套5入+吸水杯垫全套3个+果酱”
扣掉运费后大约还剩下多少钱
当初我在设定募资金额时，就想过我们会小赔
而实际把所有赞助商品寄出之后，我们也是小赔没错
(还没有把设定集算进去)
此外，在这些募资的金钱中
我们并没有用这笔钱购买任何实体的设备
也没有用来支付讲师的费用
参与开发的学生，包含写程式的人
到目前为止，并没有拿到任何一块钱
包含开会时的饮料钱、庆功宴的钱都是自己出的
也就是说，除了跟我们合作的对象(如绘师、PV制作人)之外
开发者完全没有在募资中得到任何报酬
如果赞助者对于我们的款项流向有疑问
可以用FB留言的方式，约个时间来成大跟我确认
至于外包绘师的付款方式，我自己在募资还没有结束之前
就已经先垫了所有已经完成并且公开的图片
这里也给之后其他想用游戏募资的开发者一点建议：
“募资还没有成功之前，你都要假设它是失败的。所以最好在募资前付清给绘师的费用。
”
我认为唯一值得讨论的一个点是，
《菓林》在美术上面投资的成本过高，大约占了这款游戏95%的金钱成本
如果把这笔资金的一部分，拿来改善UI或者动画
或许会好一点(吧)
但就像我刚才说过的，我不希望学生为了钱而做这款游戏
也不希望大家把群众募资，拿来当作赚钱的手段
所以我并没有让学生因为募资而拿到半毛钱，哪怕是一个电池也没有
测试用手机?自己买，或者跟同学借
大家凭热情做游戏
3. 结论
我们在文案中的确有写道“想做一款商业游戏”
很可惜，第一部的作品没有办法符合大家的期待
学生在游戏上架后不到两个小时
就开始这款游戏的大反省会XD
讨论还有哪些地方可以更加地改进
这部作品还是会持续更新中
另外，我不认为“用游戏来募资”是一件错误或羞耻的事情
事实上，我每次逛新一代设计展
看到优秀的作品，心中都会忍不住去想
“如果这款游戏能出续作，或者规模在更大一点，会不会更好？”
我看过太多，参加玩新一代设计展，之后就消失、昙花一现的好作品
成员们大多四散，到代理游戏公司去上班
如果是现在，我会鼓励创作出这些优秀作品的学生们去群众募资
因为台湾很迫切的需要这些养分来让想做游戏的团队成长
如果板上有人有一款好的作品，希望透过募资来取得扩张的资源
也欢迎你透过工作坊的粉专跟我联络
我很乐意把写文案的技巧分享给你
最后，对于赞助过菓林的人，我再次对你们致上最高的感谢
目前我们的团队正在着手开发第二部作品
而《菓林》这款游戏，也不会因为学期的结束而停止营运或更新
我们也会让这款游戏继续优化
那怕是批评也好，有讨论才有进步的空间
附上一张无锯齿的苹果娘原图:
https://goo.gl/m9XMHj
====
《菓林-不要偷摘我的水果啦》粉专:https://www.facebook.com/pickmebaby
安卓板下载连结:https://goo.gl/ErHoJb
成大游戏工作坊粉丝专页:https://www.facebook.com/NCKUflamtastworkshop
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:05:00
我个人是觉得，反省在内部试玩的时候就作，会比上架后才做实际很多。一个企划跑了这么久时间，现在才发现美术花费过高？
作者: laymu (炎罗) 2015-07-01 20:06:00
美术素材可以转卖给别人吗
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:06:00
UI投资太少所以表现很差？骗小学生吗......这个企划在前企期就有问题，很大的问题，不是到现在
作者: rushcat (嗯) 2015-07-01 20:08:00
不太懂为何会投资95%在美术上...
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:08:00
认错玩家就应该表示体谅吧。
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-07-01 20:10:00
简单的美术加丰富的内容 >> 漂亮的美术贫乏的内容
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-07-01 20:10:00
95%……
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:11:00
↑我家的企划扣掉买开发机的钱，美术成本是企划成本的100%，这部分其实没什么。
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2015-07-01 20:11:00
这样啊，我外行大惊小怪了
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2015-07-01 20:12:00
你是电子书...
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:12:00
费所以现在是亏钱，大家免钱作，但如果商城有营利的话利益分配是谁优先？会回馈到参加学生身上吗？>>WindSpread 就只是其他方面比较有办法凹人白做工(?而已啦... 但品质够的美术素材就是要拿钱来换。
作者: dsa452632002 (IceButterfly) 2015-07-01 20:17:00
做游戏只要有一堆新奇的想法 跟超贵的美术素材 最后
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:17:00
今天你们的成本大部分是群众cover掉了所以可以全身而
作者: mati2900 (Vanquish) 2015-07-01 20:18:00
讲真的...身为完全局外人的我根本不在乎你多辛苦给我成果,成王败寇
作者: dsa452632002 (IceButterfly) 2015-07-01 20:19:00
以讲师身分跟学生学员 可能觉得做出来很烂没什么这跟募资爬山有差很多吗？
作者: watanabekun (é¡) 2015-07-01 20:20:00
身为赞助者，我觉得我只拿到了五分钟的美梦和果酱。
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比) 2015-07-01 20:21:00
那些图竟然值25万！ 我一直以为绘师很难赚 我错了XD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-07-01 20:26:00
其实真的是不好赚...因为未必能接到案子
作者: mati2900 (Vanquish) 2015-07-01 20:26:00
出烂...更正,不是完整游戏还找一堆借口,可以延期嘛
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-07-01 20:27:00
另外，个人觉得虽然不以钱为目的的理念虽然或许不错但其实在无分红制度下 制作成员本身也不会有特别想要去做好的动力，毕竟就只是学分，剩下做得再好也一样大概会有这种想法吧? 听完元PO的说明后，在下反而能理解为啥成品会是开农裂化版了...
作者: sdfsonic (S音) 2015-07-01 20:40:00
竟然美术部分就花了25万.........
作者: A10 2015-07-01 20:41:00
你讲完 我再看看你们的游戏 很抱歉 这就是现实 (关掉
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-07-01 20:48:00
25万...至少这边的绘师不是没薪水(?
作者: icecube0413 (钢冰) 2015-07-01 20:55:00
可是瑞凡你美术图如果没花这么高的$怎么募的到钱
作者: zelda123 (丸子) 2015-07-01 20:59:00
帮推
作者: errantry34 (mondan) 2015-07-01 21:09:00
这种模式难怪会作成期末报告等级的东西......
作者: bluejark (蓝夹克) 2015-07-01 21:10:00
美术部份其实不错才吸引到这么多目光但没感觉没发挥到虽然这实验作品目前差强人意但后续的强化与改善的规画这也是对于以后的课程有帮助的还是继续加油吧
作者: PlayStation6 (索索) 2015-07-01 21:27:00
赞同楼上说的话今天不是有募到那些钱的话 真的是会赔到脱裤 不要太小看开发游戏的成本 最起码要给投资你们的人一个交代 当初只是卖绘师的话我宁愿支持绘师纸本作品 只靠人设美术就想作游戏卖钱的这种心态真的不可取
作者: millcassee (贝雅) 2015-07-01 21:28:00
以后你的课程可以用这套一直改版吧 期中期末各来一次绘师不是问题 但是把那些图压缩成这样子也真是神奇连种树还要点下去看确认有没有熟然后就直接烂掉什么说明或变化图示都没有的游戏只觉得满头问号
作者: laymu (炎罗) 2015-07-01 21:31:00
美术是最大的卖点却被压坏，真可惜呀美术立绘有没有考虑授权给别人使用呢？(笑)
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-07-02 02:05:00
｜ω‧‵))/ 能请问绘师的薪水怎么算吗?
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2015-07-02 13:48:00
好啦 有出来面对给推 但是美术占95%这种事事后才出来讲 你们自己也知道自己做的东西是"游戏"吧
作者: TCBeliever (TCBeliever) 2015-07-02 14:08:00
根本扯, 游戏的招牌绝对是制作人 制作人不下去管品质以后就黑掉了 有谁想赞助这样一个黑历史?甚至以后成大背景想出来募资都会被怀疑 因为这款太惨可能对你的学生来说是一个很直得的学习经验有人赞助了几十万给自己从hello world开始练
作者: dieorrun (Tide) 2015-07-02 14:18:00
最大的卖点再外包的美术 这企画也太失败
