Re: [闲聊] 一直感觉fate ubw有一种违和感
楼主: skliveman 2015-06-25 13:01:05
士郎打倒金闪闪确实让人感觉在强度有违和感
但我要说
因为UBW整篇是一场理念之争
而理念是刀枪不入的
在故事里
红Archer代表的是拯救众生的平等
金闪闪代表的是自由 身为最古之王掠夺与拥有世界的一切
是自由的尽头 与终点
(他决定用污泥大规模种族清洗 只留下承担得起"罪"的人类 罪就是伴随自由而生
EX:杀人抢劫都是自由 人类交出这自由而构成社会 )
人类的欲望(圣杯)就是自由的起点
而自由与平等的两全原本就是个不可能的笑话
所以想要拯救众生的平等(红Archer)是个空心的伪物
这违背人类的欲望而要拯救人类就是无法达到的理想
所以他只是一个清道夫
拯救那些因人类欲望(自由)产生的受害者:战争 奴役 压迫
却无法阻止一切的源头:人类的欲望
但我要说
因为UBW整篇是一场理念之争
而理念是刀枪不入的
在故事里
红Archer代表的是拯救众生的平等
金闪闪代表的是自由 身为最古之王掠夺与拥有世界的一切
是自由的尽头 与终点
(他决定用污泥大规模种族清洗 只留下承担得起"罪"的人类 罪就是伴随自由而生
EX:杀人抢劫都是自由 人类交出这自由而构成社会 )
人类的欲望(圣杯)就是自由的起点
而自由与平等的两全原本就是个不可能的笑话
所以想要拯救众生的平等(红Archer)是个空心的伪物
这违背人类的欲望而要拯救人类就是无法达到的理想
所以他只是一个清道夫
拯救那些因人类欲望(自由)产生的受害者:战争 奴役 压迫
却无法阻止一切的源头:人类的欲望
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 13:03:00
推这篇观点 用自由跟平等观点讨论确实没想过
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2015-06-25 13:04:00
虽然很有道理……不过觉得是蓝窗帘
作者: godpigchiu (神猪球) 2015-06-25 13:05:00
应该会被桶
作者: alahuagua (阿拉花瓜) 2015-06-25 13:07:00
这理性讨论吧 楼上在高潮什么？
作者: Jetstream (Sammuel) 2015-06-25 13:08:00
那是原PO的暱称啦XD
作者: godpigchiu (神猪球) 2015-06-25 13:08:00
我只是叫原波的名字QAQ尼好凶呜呜QQ
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 13:10:00
原PO名字有梗阿 看到突兀推文就先看签名党 再查暱称ID
作者: EzioAuditore (templarsucks) 2015-06-25 13:11:00
神猪周签名档Get
作者: HayamaAkira (哈亚麻R基拉) 2015-06-25 13:12:00
干这串推文有点有趣XD
作者: godpigchiu (神猪球) 2015-06-25 13:13:00
楼上两个ID更有趣o'_'o
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2015-06-25 13:26:00
(应该会被桶)
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2015-06-25 13:27:00
本来看文章还有点认真，结果看到推文跟暱称害我笑了
作者: CP64 ((￣▽￣＃)﹏﹏) 2015-06-25 13:28:00
应该会被桶 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww内文很正经但是推文坏了气氛啦 wwwwwwwwwww
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 13:30:00
杀人抢劫不是自由哦…自由与平等并不冲突
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2015-06-25 13:34:00
罗德斯岛的法拉利斯 就是绝对自由之神 也是暗黑之神
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 13:41:00
自由跟平等的价值确实是互相冲突的前者是重视个人选择 后者是要求群体一致杀人抢劫而不受拘束 这是广泛定义上的自由所谓的互不冲突 是将两个价值都作一定程度缩限后的结果
作者: benson01 (天) 2015-06-25 13:47:00
3F好凶喔4F才对
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:14:00
ok 我们把自由定义为不受拘束，那你被抢不也可以抢回来？
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2015-06-25 14:16:00
依照法拉利斯的绝对自由教义 是可以喔
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:17:00
被杀能不能杀回去暂且不论，对方对你行使"自由"反之以然，
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 14:18:00
自由的原始定义是这样没错阿...就是得自我支配行动
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:18:00
那这不也能视为广义上的平等
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 14:19:00
你现在说的都是自由范围没错 但这不代表就是会被支持自由出于个人 平等放诸众人 这是最基本的定义当然在社会秩序下 我们限制了各种犯罪行为的自由但这不代表他们不能算是自由
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:22:00
如果把自由互相抵触考虑进去，那有讲和没讲一样不是吗？
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 14:25:00
自由原本的意思就是你想做什么就去做啊，现代的自由确实是为了众人的利益与平等而把他限缩了
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 14:25:00
自由互相牴触就不算自由吗? 这样的推论不太合理吧?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:25:00
毕竟有权者也有禁止无权者自由的自由，那就只是丛林法则了
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 14:26:00
你所说的行为我看不出来那里互相牴触了
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 14:26:00
绝对的自由概念就是丛林法则没错阿...这有什么问题?我觉得W你貌似较认同修正的定义 但这不代表原始定义错误
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:29:00
因为你说的绝对的自由没有意义啊，根本不用特地定义。
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 14:30:00
所以你是用有没有现实价值来讨论 但概念的本质不是这样
作者: BlGP (ツンデレ大好！) 2015-06-25 14:35:00
蓝窗帘ok的
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2015-06-25 14:37:00
同意这句 人类交出这自由而构成社会
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 14:54:00
好吧，那先不管什么是自由，双方是否皆有抢劫杀人的平等？你上面说的群体一致我有看到，但我们又不是复制人社会，毕然有强有弱，本来就不平等，平等并不是因为自由而消灭，两者无关系呀
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:10:00
要不要抢劫杀人跟平等没有关系，你想说的是在斗争、打斗上强弱的平等吧？所谓的平等指的不是你的个体能力，而是这个社会给予我们的基本权力
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 15:13:00
不…两边都想抢劫的自由，不是平等了吗？
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:14:00
权利那只有在两边行使"抢劫"的权利上是自由的
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 15:15:00
会提到强弱，是因为上面有人提到群体一致，所以我说个体能从来没有一致过，杀掉平等的不是自由，而是从来没有平等
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:18:00
群体一致指的是在这个社会给了我们生命权、自由权、财产权、尊严权及追求幸福的权利.......等基本权利。个体能力本来就是不平等的，追求这个太超过了。没有社会、国家给我们基本人权，那就跟原始部落一样，力
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 15:21:00
就上面的论点这是缩限定义下的平等，不是原始平等(？)
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:22:00
量大的就是一切，打得赢的人拥有一切，弱者只能依附、死平等是为了众人的幸福定义出来的，违反这点还叫平等?
作者: dolphinsun (Riesz) 2015-06-25 15:24:00
自由与平等称不上是对立的概念
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:24:00
原始平等并不存在，没有社会、公权力的话，弱者的平等只是屁话，胜者为王，平等就是为了限缩自由而定义出来的
作者: naemoe (在白夜里走路) 2015-06-25 15:25:00
在法治社会中人们拥有自由，但自由并非无限上纲，自由有所限制只是为了不妨碍他人的自由，并不觉得这与平等相违背
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:26:00
因为完全的自由导致的结果就是会不平等
作者: naemoe (在白夜里走路) 2015-06-25 15:27:00
再者平等也只是立足点平等，齐头式平等是假的
作者: dolphinsun (Riesz) 2015-06-25 15:27:00
自由与平等的确有冲突的时候、但任何法益都会有相冲突的时候
楼主: skliveman 2015-06-25 15:27:00
为何富人多缴税 为何残疾受补助
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:28:00
@naemoe 金闪闪的自由跟法治这扯不上关系，王就是法
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 15:29:00
对…所以我觉得原始平等不存在，原始自由没有意义
作者: lokilin (Loki) 2015-06-25 15:30:00
红A的平等顶多也是至少让所有人拥有基本人权而已，这也达不到了。你需要什么意义?原始自由是一种定义、欲望：不被拘束、想就做啥。生为有意志的人，如果没有任何东西约束你，那还不叫自由?
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 15:38:00
如果活在只有自己的世界，我完全同意你
作者: chirssu (′‧ω‧‵)~(...呜咕...) 2015-06-25 15:59:00
推一个
作者: darkbrigher (暗行者) 2015-06-25 17:25:00
金闪闪是选择先杀红A吧?
作者: Inkthink (墨想) 2015-06-25 18:09:00
害 还是在坚持那个论点 这就像是人类才是最优秀的灵长类所以灵长类是个没有意义的定义一样...概念本来就不一定要是具有实现性的存在自由最基本的定义就是得自我支配自身行动这是所有自由的母概念 虽然不存在于现实 但这就是基本在人类社会上 当然得因为维护秩序而增加限制但这是指人类社会的自由 这算是一个子集或是演化概念不过即使如此 最基本的自由概念依然存在你就是只承认限定后的概念 然后直接说最初的概念没意义这根本就是思考整个固化了阿...顺便一提 我上面的例子烂的可以 还是无视好了
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2015-06-25 18:59:00
价值观不同
