Re: [问卦] 有没有李严龙虾做三只八卦

楼主: mark2350 (mark)   2015-06-23 21:34:34
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关于龙虾三争霸,我几乎没有讨论漫画上的呈现。漫画呈现是《龙虾三争霸考》着重的地
方,而《龙虾三争霸考》似乎也没能对我着重的动画部分进行实质的反对。其实我之所以
不太讨论漫画的原因其实很简单:因为受到乡民欢迎的显然是动画,而非漫画。我始终有
兴趣的是“为何网络上的人们会被动画版的李严打动。”但我还是佩服《龙虾三争霸考》
的努力。因为它提供了一种分析漫画版龙虾三争霸的途径,与我的动画研究呈现分进合击
之势。有些朋友认为漫画既然是原作,那想必比较好。其实不然,将动画跟漫画当成两个
不同作品来看才能丰富未来李严研究的可能路径。我这一路走来始终认为不要太过受限于
作者观点才能有利文学批评的发展。(你是在分进合击什么啦!)
希腊或是新古典主义都好,这两个观点并非完全冲突。因为新古典主义是一个为了反对洛
可可风格而转向拟仿希腊罗马的艺术风格,崇尚秩序跟合宜(decorum)。就此观点来说,我
认为还是可以推导到龙虾三争霸对于希腊悲剧的模仿,即便它延续新古典主义的特色,仍
不可避免的要对希腊罗马艺术有一定的理解。另外我不太确定这是作者或是动画组的意思
,中华一番动画对古希腊罗马的建筑或概念的确有所取材。不是这样的话就很难理解斗味
场分明就是古罗马竞技场、乃哥做烧卖还要强调黄金比例这些事。重点在于:中华一番始
终不是一部以希腊罗马、或是新古典主义建筑为背景的作品;中华一番本身也不是考古,
而是漫画,属于大众艺术的范畴。既然是艺术,就允许了一些对现实的改编与变化,它是
否真的是新古典主义、希腊风格、考据详实等其实并不是那么值得论战的,因为他们本来
就不可能完全是。创作也没有要求百分之百符合历史。问题在于:如果龙虾三争霸真的是
一个仿新古典主义或仿希腊悲剧的作品,那又代表了什么?这种风格是否正是人们喜爱龙
虾三争霸的原因?
因此,我们有兴趣的问题依旧是“为何龙虾三争霸如此经典?”而且单指的是动画的龙虾
三争霸。这部1999年就在台湾上映的动画,为何在十六年后2015的今日能受到欢迎?
(OS:李严也是熬了十六年才等到报仇机会阿。)
我必须强调这不是一个史学的问题,而是一个美学还有读者接受理论(reception theory)
上的问题,仍有待后人继续研究。我假定龙虾三争霸的经典是因为他成功把这漫画的主题
-料理对决及希腊戏剧风格做了一个混和,而且在某种程度上成功对希腊戏剧做了拟仿。
而这种拟仿中有某种艺术特色被保留了,甚至还能打动现代观众造成李严每次出现收视率
增高、聊天室暴动、集体哀悼等现象。这种种现象所营造出来的后现代语境都是值得讨论
的。至今我的讨论仍是聚焦在希腊悲剧在龙虾三争霸的再现,但有关于料理对决为何能跟
希腊悲剧特色作此融合,我老实告诉各位,我至今仍无答案。
我在第二篇文章所作的图像分析并非一个完整的论述,它其实只是为了佐证第一篇文章的
看法。在此重述如下:“龙虾三争霸的结构成功复制了希腊悲剧的传统结构及人物型塑,
让李严扮演的悲剧性角色达到了净化观众情绪的效果(也就是亚里斯多德的 catharsis)。
也只有这样,我们才能说龙虾三争霸其实是一个文学经典(classic)结构的重现与创新。”
但即便是复制,也有很多层面,建筑只能算是其中之一。换句话说,我对图像的分析只是
为了进一步佐证此结论。我的想法是,必须同时在影像、情节、人物塑造、叙事架构上对
希腊悲剧有一定的同质性,才能算是完整立论。所以在写完《为何龙虾三争霸如此经典》
后,才更进一步对龙虾三争霸中的图像做了一系列与希腊剧场相似处的比较。
要注意的是,《龙虾三争霸考》跟我图像分析的对象其实不同。《龙虾三争霸考》着重的
是异人馆的外观及其在19世纪末中国的历史脉络。这里《龙虾三争霸考》的确是做得比我
还要完整,在此不再赘述。但我着重的是异人馆内部的摆设问题,因为这里才是整个龙虾
三争霸的真正战场。 异人馆从外面看来是否符合希腊风格不在我的考量内。既然研究对象
根本不同,就不能说希腊学派站不住脚。而针对这些室内摆设,我认为这无疑对于希腊剧
场有一定的程度的拟仿;先撇开有争议性的面具不谈,我提到proskenion、三道门、阶梯
、圣坛。这些是希腊剧场与龙虾三争霸动画共有的元素,而我在新古典主义剧场或是艺术
呈现中,没有发现这些共通的特色。这种把proskenion放在高处,圣坛摆在低处、中间有
阶梯的立体概念在新古典剧场中其实大多已不复见,这个立体概念也使得角色本身显得更
为崇高。更不用提,希腊悲剧的强烈宿命论,与李严为何最终复仇失败的原因十分吻合。
显然,动画组对李严比较有爱,所以透过把希腊剧场元素搬进龙虾三争霸中,让李严成了
一个悲剧性角色。就这点来说漫画似乎缺乏这样的意向性。
回头聊聊面具吧。讲到面具的功能,李严的面具功用绝非如《龙虾三争霸考》所说遮掩面
部缺陷。我们知道面部缺陷是黑暗料理界的假凯由造成的,若从句子的结构来看,李严戴
上面具却是在加入黑暗料理界之前的事情。他说:“我抛去了所有过去的一切,穿上盔甲
戴上面具自我封锁,并且自我放逐到黑暗料理界。我发誓,总有一天我要向你师父报仇。
”当时李严的脸还是好好的。戴上面具是先于脸上伤痕,甚至可以说是为了报仇的自我武
装,因此自我封锁指的不是自卑、也不是寻求安全感,而是对他人的敌意。就这角度来说
,虽然《歌剧魅影》在爱情戏上跟龙虾三争霸有类似处,但歌剧魅影式的面具功能并不能
在李严身上成立。
论述时要避免以貌取人。李严之所以帅成这样,老实说外型只能算是一部分原因,还必须
看他在人格、做事上对自己的要求、为了“我一定要跟梅香__”的努力、举办告别演唱
会等等,这种帅是否合乎道德规范仍有待商榷,但显然有些美学价值。总之,这种认定李
严有自卑感的论述之所以是错误的是因为李严的屈辱感是来自于误认“GD陷害我,所以我
要报仇”。从头到尾并没有明显的对自己感到自卑,相反地,他就是因为对自己有自信觉
得会赢,才对于GD出奥步感到愤怒。我在这边 再提供一个反驳这种自卑感的反例:过去的
杂鱼往往因为小当家有党证吓到闪尿,就连乃哥看到党证也要先毕恭毕敬地叫他一声
“特级厨师大人”才能跟他比,只有李严首开先河敢呛:“区区一个特级厨师”跟“像你
这种小鬼我犯不着跟你一般见识。”这是何等的勇气与自尊阿。李严就我看来跟十六年前
一样,从头到尾既没有屈服于GD,也没有屈服于小当家,只是料理上比输而已。我们顶多
只能说他在十六年前因为梅香放毒针才输给GD,但不能说他因此有自卑感就戴上面具搞自
闭, 也没有证据证明面具代表某种自卑感,至少这方面的论述需要更多文本佐证
(textual evidence)。有关于面具的功用,看来还有得讨论。
最后,相信每个人都有同样的疑惑,因此我对新古典学派的最大质疑是:“所以我说那个
酱汁呢?”新古典学派没能对酱汁做出解释,就我看来是一大败笔。希腊学派的答案虽然
不尽理想,但至少在酱汁议题上是勇于面对的。如果能把酱汁跟新古典主义风格作一定程
度的连结,那我认为新古典派的论述也算是成立了,不然新古典主义派也只能说是在异人
馆建筑架构论述上合理,并不能撼动希腊学派在龙虾三争霸各方面的论点。正如同没完
成的料理没必要试吃,没对酱汁做出有系统论述的学派也没有成立的可能(殴
我最后将论点整理如下:
1. 龙虾三争霸毕竟是文学作品。这些希腊或是新古典主义的考据只是方便我们理解为
虾三争霸经典的原因。我们要问的还是:如果龙虾三争霸真的是一个仿新古典主义或仿
悲剧的作品,那又代表了什么?这种风格是否正是人们喜爱龙虾三争霸的原因?
2. 我跟《龙虾三争霸考》文中观点看似背离,但其实这是源自分析对象的不同。
  漫画/动画,异人馆外/异人馆内的差别。
3. 新古典主义的特征似乎只在异人馆外部建筑结构出现。(注:新古典主义派若要继续发
  展,可能需要用新古典艺术风格来解释李严的人物型塑、叙事结构、异人馆内部摆设等
来形成一个较为系统化的论述。)
4. 面具功用极具争议性,但至少不是为了遮掩面部缺陷。李严的帅也需要从各面向进
论,不能单纯只看脸就说帅。
5. 所以我说那个酱汁呢?
后记:有人说既然是龙虾三争霸,就应该写第三章。所以才有了这篇文。前阵子写论文实
在太忙了所以没有及时回应。这不代表希腊学派是怯战的。(滚回去写论文好吗?
p.s. 基础来说我对中华一番的文本分析是非常后现代的。因为我并不把中华一番当成一部
正统JUMP的王道卡通 (也就是主角好人与伙伴成长打倒坏人的故事,强调热血、友
情、胜利三要素)。相反的,我认为它邪门的很,在善恶对立的宏观叙事背后其实充
满著比后台、潜规则、善恶不分的政治角力。就此观点来说,中华一番到现在受欢迎
的原因很可能是十六年前看过中华一番的孩子们长大了,在社会化的过程中不再侷限
于善恶二元对立观点,逐渐看出中华一番其实充满了权力再现及想像。因此对中华一
番开始了一系列重读与诠释。这是中华一番最有趣的地方,相信总有一天,它一定能
超越新世纪福音战士,成为动漫研究最值得一提的文本。(被拖走
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2015-06-23 21:37:00
先推李严系XD
作者: gox1117 (月影秋枫)   2015-06-23 21:41:00
你李严系?
作者: kpier2 (条汉子)   2015-06-23 21:43:00
受过专业的废话训练 (盖章
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2015-06-23 21:43:00
李严系论文开战啦~
作者: finzaghi (琴之森)   2015-06-23 21:44:00
李严系又来了XD
作者: chung74511 (迷惘)   2015-06-23 21:50:00
李严系大师又来啦!!
作者: tpakiller (デモ)   2015-06-23 21:53:00
工三小啦XDDDDDD
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2015-06-23 21:54:00
吗 我在这
作者: evincebook (Bogi)   2015-06-23 21:57:00
这已经是不同次元的战文了XDD
作者: ocean11 (深海)   2015-06-23 22:03:00
......
作者: smallplug (废到笑)   2015-06-23 22:07:00
李严系今年要几分阿??我要填志愿
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2015-06-23 22:09:00
李严系又开始辩论了www
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-06-23 22:09:00
李严系又是你
作者: parax (parax)   2015-06-23 22:12:00
李严系先推
作者: forfly (忘却者)   2015-06-23 22:13:00
看得出来论文压力很大,需要能量释放XDD
作者: tinahou (请叫我苍蝇)   2015-06-23 22:14:00
我妈问我为何要跪着看PTT
作者: DioEraclea (魔女的扫把)   2015-06-23 22:17:00
李严系是新潮流了吗wwwww
作者: fujkokwj (雪舟)   2015-06-23 22:18:00
研讨会新作连载..
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2015-06-23 22:18:00
李严系要怎么报考 楼下你说
作者: cauliflower (菜花)   2015-06-23 22:20:00
请问这篇出现了几次龙虾三争霸
作者: eddiego (zato)   2015-06-23 22:20:00
神费雯....
作者: jack011440 (小顺)   2015-06-23 22:21:00
跪了
作者: festa (谅)   2015-06-23 22:29:00
妈!我在这里!
作者: Elsmos (Elsmos)   2015-06-23 22:43:00
期末了。。。现在是李严系的专题报告时间腻。。。
作者: alex912888 (alex912888)   2015-06-23 22:43:00
分析的真好www
作者: j3307002 (klvrondol)   2015-06-23 22:44:00
李严系大师XD
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2015-06-23 22:46:00
妈的 李严又显灵了
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2015-06-23 22:46:00
教授今年要当多少学生?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-06-23 22:46:00
发展成学术战争了
作者: jamiexgw (南之空)   2015-06-23 22:52:00
先end推李严系
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2015-06-23 23:10:00
罗兰巴特表示:作品写出来就是要让读者脑补Der
作者: divingwolf (潜水狼)   2015-06-23 23:18:00
跪了啊靠杯
作者: ron761230 (Ron)   2015-06-23 23:22:00
好认真的文章XD 最后一段最好笑
作者: ebolalala (伊拉拉)   2015-06-23 23:23:00
好个分进合击之势XD 酱汁XD 各种XDDDDD觉得确实把动画和漫画分开看好一点,动画往往是另一组复数人再次共同创作的成果~ 有收漫画(拖
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2015-06-23 23:32:00
所以我说那个论文...酱汁呢?
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ )   2015-06-23 23:32:00
百家争鸣 李严地下有知也会笑的
作者: zeohealer (杰欧)   2015-06-23 23:33:00
研究生压力太大..
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-23 23:45:00
先推再看
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-06-23 23:52:00
李严系仍然在继续进化中...
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2015-06-24 00:10:00
期末压力大......你怎么帅成这样....
作者: mrporing (波利先生)   2015-06-24 00:26:00
够了喔~
作者: Text625413 (炙烧鲑鱼)   2015-06-24 00:48:00
神串留名
作者: wind1284 (wind1284)   2015-06-24 02:33:00
推李严系
作者: vuvuvuyu (翔)   2015-06-24 03:15:00
学术论战还在继续
作者: Des1213 (just do it)   2015-06-24 08:05:00
好想转八卦啊~~~~
作者: wilson60407 (VivAr)   2015-06-24 08:22:00
李严系太猛啦
作者: a114477147 (o(o'_'o)っ─═★°)   2015-06-24 09:37:00
你…你怎么帅成这样?
作者: sasakihiroto (白狗)   2015-06-24 09:41:00
工三小啊
作者: Fice (Fice)   2015-06-24 10:02:00
李严系论战
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2015-06-24 10:02:00
我想报考李严系
作者: tp6m4xup6 (琳琳)   2015-06-24 14:39:00
你李严系?
作者: ihero (殉情未死)   2015-06-24 16:45:00
妈 我在这

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