※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《Cassious (卡西乌斯．布莱特)》之铭言：
: : 接续巫师跟双剑的讨论
: : 不论在小说或动漫游戏界的表现而言，
: : 目前西方奇幻的表现似乎全面压倒东方武侠，尤其游戏界更加明显。
: : 剑与魔法，精灵与矮人，龙与宝藏，
: : 这些很大众的概念却硬是被玩得花招百出，再配上游戏系统的不同，
: : 让西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都时时保持新鲜感。
: : 东方武侠虽然有着本土化的优势，
: : 也诞生过还珠楼主或金庸等影响深远的作家及作品，
: : 武功，门派，侠客，仙人，法宝，飞剑等等概念人人耳熟能详，
: : 但仔细想想，但为何就是没办法给人耳目一新的感觉?
: : 要说武侠题材也不少，广义来说对岸的玄幻小说也可归类为武侠，
: : (虽然我觉得这类玄幻与传统武侠的核心价值并不相同)
: : 但在各方面的运用上却总是没有西方奇幻来得广泛自如
: : 就好像被什么东西绑住了，造成武侠似乎只适用于某种题材与氛围，
: : 总是给人老梗的感觉。
: : 到底双方的差别在哪里?
: : 为什么现代人比起武侠，对奇幻的接受度更高?
: 是大家做的功课的分别.
: 说西方奇幻, 其实今天的奇幻, 很受几部重要作品影响, 例如蛮王科南, 魔
: 戒之王, 克鲁苏神话等. 这些作品除了自己好看之外, 还有一点很重要的,
: 就是为很多东西定下了准则和资料搜集, 架构, 美术设定等.
: 举一个例子, 魔戒就是综合了北欧神话做了个整理. 他设立了像精灵, 矮人
: 的各种基本设定, 例如精灵是俊男而有千年寿命的, 矮人和精灵不和, 而矮
: 人的寿命约二百至四百年, 兽人作为主要的邪恶大军骨干等. 这些都是日后
: 奇幻经常被重新使用的设定, 而且当中的考究精密深入. 再加上伴随着那些
: 奇幻有大量的研究, 辅读等东西.
: 相比之下, 华人的武侠小说, 就欠缺这种有系统的整理, 考究. 不同的作品
: , 往往带来了一些设定的基础, 而这些设定往往是建基于古代的文化, 神话
: 等遗产, 这些作品都是将过去的东西变成方便的工具包, 再让创作者发挥.
: 克鲁苏则提供了很多怪物的原型.
: 金庸和古龙大致设立了各项门派, 但是门派的特色也不算很明显, 金庸是有
: 做功课的人, 但是不少武术小说的作者, 对典故的考究就未必很认真了. 例
: 如:
: 1. 我要怎样改一个角色的名字呢? 一个精灵的名字可以是“月风”, 但是
: 武侠的名字该怎样改? 金庸会根据朝代, 取用古籍里的名字再改造, 例
: 如“药师”, 但是我们有没有“朝代地区取名指南”这种工具书去协助
: 创作?
: 2. 对于不同时代和地方的文化, 衣着, 食物, 我们有没有整理呢? 华人武
: 侠在这方面很随便, 古装就是一个款, 封神榜穿到明朝都是那个德性.
: 当然他很方便大家也未必关心, 可是含糊化的结果就是出场的美术设定
: 种类不是贫乏就是失实. (网游那种暴露式女性服装)你看西方奇幻, 用
: 的盔甲都是用历史上各种盔甲的蓝本作分类的, 而这种考究我们也是不
: 容易找到的.
: 3. 关于社会运作方式, 例如武侠多少会出现“镖局”这种东西, 到底武侠
: 是靠什么吃饭的? 我们想像中的镖局有没有深入的设定? 西方的奇幻建
: 立的是封建经济(王子/骑士/贵族都是地主), 但东方武侠, 却往往是谜
: , 这些细腻的经济设定都没有.
: 4. 物品的价钱? 有什么物品? 有什么用? 在哪里可以取得? 这些武侠世界
: 的常识, 都很难找到.
: 三国之所以那么受欢迎, 其实就是因为他是方便的设定懒人包. 但武侠往往
: 就只有金庸为蓝本, 他还有版权会被人告. 所以我认为需要弄一本武侠创作
: 指南或者百科全书. 东方武侠的设定往往流于“古代中国”... 完, 其他东
: 西都很随便, 结果我们印象中有县官就县官, 连轩辕剑说自己是上古时代都
: 有县官这种东西. 但轩辕剑好歹也有从山海经捡出了化民. 算是有做了一些
: 功课, 就只是没有很好发展下去而已.
: 但后来的东西也没有继承得很好, 大家都在那种材料不足的前题下创作, 品
: 质就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 设定也要有坚实的肌肉才行的. 东方
: 武侠的故事未必比西方奇幻差, 但设定就弱很多了.
先说原PO是个 一 点 电玩也没在玩的轻度AC爱好者(?)
(电玩的经验只有小时候旁观他人玩FF7)
只是这个讨论(尤其是这篇chenglap的文)让我想到下面这件事，或许可以帮我们多想一点
关于来自华人文化中的作品的“设定”这件事，尤其当这个作品是来自于"古代中国"时
大学时曾经听过一门课，主题是小说和人类学，以世界各地的著名小说为文本，再用人类
学分(嘴)析(砲)之，某次的主题是红楼梦
老师认为红楼梦这部小说中所叙述的故事，如果遮住所有名词，那在中国任何一个时代中
的上流阶层都可以成立，例如曹雪芹所生的清朝时期有什么在其他时代没有的特点吗？至
少从红楼梦中是完全看不出来的，而事实上中国在民国以前的作品单看其内容是难以判断
作品的年代的，若以日本小说家大江健三郎的话来说叫做并没有面对“时代精神”
然后我们便发现，在想像中，"古代中国"似乎便理所当然是一个“自古以来”“铁板一
块”的政治实体，它从盘古开天以来即便有新发明新发现，这个范围里的人生活的方式
好像仍然一模一样不会变动，春秋战国时的人如果穿越到宋朝、唐朝的人穿越道清朝，
他们好像也可以适应自如，因为自古以来(号称)五千年过去"中国"一直都是这个"样子"
但到底中国真的是一直都没有变化？还是某种概念(例如“书同文”？宗教观？)让我们以
为中国一直没有变化"就是这样"？
这堂课最后大家为了与本处较无关的中国或台湾到底有没有“文学”存在过而激辩起来XD
不过老师指出了一个有趣的点：“西方”自第一本现代小说《唐吉轲德》以来，反映的是
“写实主义”从中世纪后成为文学创作的前提。
因为必须写实，依照不同时空描述便会得到不同样貌的作品，即使使用“西方”这样的名
称，“西方”也并不是一个完全同质的整体；我们称“北欧神话”，即使丹麦语、瑞典语
、挪威语之间可以互相沟通(差异甚至小于同被分作汉语七大方言之一的闽语支之中，无法
互相沟通的福州话和台湾话)，北欧不同地方产生出来的创作也不会一样。更不用说这样的
文学文化在殖民时期西方文化向全世界扩散了。
即便是虚构的"科幻"，加上写实主义的前提，他也必须有某个东西够厚实才能被尽情描写
，而这也就是C大文中列举的1到4点，以及其他千千万万个细节。
这些细节的来源就在所有的资料中，金庸去接触了，托尔金去接触了，但这些大家们留下
的框架如果不够时怎么办？剩下的人不能永远只是等著别人提供材料，却将旷时爬梳资料
的人与他们的成果当成没用的将死之物，永远留在历史学界的塔里，至少以创作新故事的
角度来说，放著可以激发更多合理连结的骨肉不用不觉得蛮浪费的吗？
呃到这里不知道有没有种离题的fu，总之我个人认为现在像武侠这样以"古代""中国"为背
景而生的各类创作之所以有贫乏老梗感觉的原因，其实和我们本来想像这些时空背景的方
式就已经模糊不清有关，更严重的是这个模糊不清不只是因为细节知识不足，而是更上层
概念的对于“自古以来就是这样”(到底是哪样其实也不是很清楚反正就是这样←这句虽然
很像在开玩笑但它并不是)的完整一体感幻觉(?)，以致觉得只要放上“古代”的背景“古
代”就产生了。
而这种幻觉从哪来的呢？在台湾，可能是大中华本位主义的教育培养出这种历史感？或是
文化中某种宗教层面的宇宙观仿佛一直以来皆是如此的感觉？要是我现在可以回答的话现
在就马上去考研究所写论文，但是没办法啦，所以只好词穷的下台啦

这篇说的似乎有道理大众印象中的中国古代 即使实际上有很多朝代遮住朝代 却很难讲出实际上差在哪

半对 半不对 就像你抓一个老外 全裸不讲话

其实教育制度也是问题..跟大中华本位主义没关系.

之前看过国高中的历史课本,民国以前的历史非常短的篇幅.

拿文化这点 来谈美式作品 更是奇怪...

其实真要讲教育问题，我会说是完全不重视社会科而重于工具类和自然科至少在我国高中的年代是：社会科背多分---你不用去理解只要会背重点就好我志愿是历史系被我爸妈反对，理由是读历史没前途

国立殡仪馆的历史课本就很死板啊 老师上课也就照课本念

前几年看多纲版历史课本我也很想吐操啊古中国史好像是一本还一本半打发然后问当历史老师的朋友讲法是要略古详今

单纯是教学上不会提及差异存在，而写小说的也没去考究

不过如果不看武侠 就算是近期的网小 有些也会开始注意

顶多是汉朝之后有纸，晋之后有马蹬，宋后有纸币之类大事

时代 像是称呼、饮食、习俗等等 魏晋不会叫人小姐 唐朝

推

喝酪浆等

不过写小说做游戏还是要把内容写好比较重要，像是红楼梦一般读者在看也不太会在意他所提及的细节清不清楚只有真的红到有人愿意研究了才会认真去翻细节如果以历史事件做背景去写内容，才会需要代入较清楚细节但是日本小说就是反例，那环境细节写的就满仔细

日本小说…你是说？

或许是西方诸国时地歧异度比较大