不知道有没有必要总之先做的防雷页
※ 引述《winger (小三)》之铭言：
: 防雷页
: 有耳闻这是一个反乌拖邦的作品
: 前几天漫画版最后一集出了，凭著从上低号知道新世界的这首曲子的印象推了我一把
: 一看还真他ox的不得了，的确是震憾力强劲十足的作品
: 不过我看的是漫画版，我猜测有可能因此有疏漏之处
: 故事中设计了攻击抑制、愧死机制与恶鬼
: 前两者是为了让社会更加理想
: 攻击抑制使人完全没有攻击意图
: 而愧死机制补足前者的漏洞，也就是以没有伤人想法下伤人的场合(例如酒驾)
: 所以愧死是纯粹的逞罚机制
这边我认知的跟你不太一样
攻击抑制跟愧死机构本质上是相同的东西
愧死机构基本上就是"比较强的攻击抑制"
当在试图攻击同类的时候引发
症状是内分泌失调、引起心理不安、大量出汗等等
更严重会因为低血钙引发窒息 甚至死亡
愧死机构也是在做抑制而不是在做逞罚
: 如果只有愧死会有"了不起一命换一命"的状况
依照定义跟实际演出看来 愧死机构没有办法让你一命换一命
你会先窒息而死
: 如果只有抑制则会有意外伤害或故意制造意外伤害
: 因此两者是互补关系，目的是为了让人没辨法伤人
: 故事中严格定义的恶鬼，应该是指有没有攻击抑制与愧死机制同时又是偏激性格的人
: 广义恶鬼则是回避两个机制伤"人"者，所以故事中真理亚和守的孩子是恶鬼却也不是恶鬼
恶鬼是指先天上有基因缺陷而没有攻击抑制以及愧死机构的人
但并不代表有基因缺陷就会想要攻击人类
只是"他们可以攻击人类"但不一定会想要攻击人类
推文有人说恶鬼就是会想要杀人 像吸毒一样 这边我不认同
不过不管怎样这样的孩子如果被判断出来就会被予以铲除
: 因为有恶鬼的关系所以开始进行相关研究
: 这边是直接一句"人要骗过自己比想像中的还要困难"带过
: 在现实因为社会化的关系也有宁可被杀也拒绝杀人的情况
: 而且即使是在战场上也会发生，这状况当然就会想辨法控制
: 辨法大家或多或少也都有听过
: “你不杀了他，他会杀了你的同胞你的家人”(用其他重视的事物说服自己)
: 而枪械火砲因为距离的关系，大大降低杀人的感受(钢炼的霍克爱是有根据的)
: 一般步枪兵连打出去的子弹有没有打中都不知道
: 砲兵甚至看不到目标，不过这兵种杀的人却是数一数二的
: 有些死刑甚至是设计成三个开关三个人同时按下
: 只有其中一个按钮才是真正的开关
: 不过这些都只是降低罪恶感或感受
: 回到正题，上面的对策其实也都只是心理因素
: 故事中的攻击抑制是用基因工程达成，所以是生理上的问题，甚至可以用贤者模式代入？
基因工程造成但实际会引发是以你有没有攻击同类的意图
依照演出看来
释放训练过的不净猫去杀小孩可以有效减缓愧死机构
: 我原本着为何不设置陷阱的疑问也算是有解答
: 那为何故事中的人可以开发出不净猫？
: 心灵杀手我原来是预期是以"净化"之类的借口骗过抑制与愧死
: 不过故事却直接讲明了这是生化武器...
: 早季也在明白心灵杀手会致人于死的状况下朝恶鬼丢出去了
: 这是bug吗？
实际看起来的的确确就是间接杀人的方法依然有一大堆
愧死机构只是在防止大量的咒力伤人事件
他们还是会需要一个社会的约束力去制止其他间接杀人的行为
愧死机构并非万能
还是有人提到愧死机构是发现自己杀了人就会导致自己死亡
这边我不太认同
我觉得愧死机构只是在做当下的抑止
也就是主要就是针对你想直接就用咒力干掉别人的时候做的机制
愧死机构并非万能 很重要要说两次XD(?

他们小时候碰到移动图书馆的时候有解释过那两个

愧死我记得的有两次是攻击成功后才自灭

一次是一个路人看到旁边草丛里有身影先宰再说 事后发现是同伴于是就发作挂掉了另一次就是最后的奇狼丸攻击抑制有先作用的情况下你根本无法发动咒力攻击

我也是从上两例认为抑制与愧死是分开来互补

攻击抑制发作可能会变成想跟对方来一发 (．＿．?)

如果愧死只是强力的抑制，那是不是可以放火烧森林，然后森林里其实有个人…这样的话有计画的杀人是可行的，恶鬼甚至是只要愿意付出付价就能解决掉，例如找个人，旁边放个信号

楼上的做法我觉得攻击抑制就会挡下了 因为你脑中已经有“这么做会杀死人”的认知

恶鬼不能靠付出代价解决 里面也有说 只要意识到会伤害别人就会没办法行动

灯，灯亮了就对指的坐标攻击，然后别让那个人知道该坐标是

我不认同馈死只是当下的抑制 如果今天我练习丢巨石结果

是村落…之类的

砸死人 这样馈死不会发动? 那后面红发小萝莉就不会死了

红发小萝莉是指谁?

真理亚的小孩吧

恩恩 她就是标准意外杀了馈死会发动的对象(化鼠) 结果

那孩子的笑容敲天真敲可爱的，不过那时在村子(/眼神死)

也不晓的他的额头有没有数字…(/抖)

我指的当下就是杀人那一瞬间 杀人后1秒或10年都算事后

那你可能要解释不净猫这个更棘手的问题照你这样说 不净猫这机制根本无法发动

不净猫的情况我忘了 有人可以先解释一下吗

首先未成年没人权可能可以多少缓和愧死 再来也不是亲手去杀 缓和更大了 我猜那些派不净猫的大人反应顶多就像后来早季说服自己没杀真里亚小孩那样吧而且杀不杀应该是它们集团开会决定 这样可能会更缓和?

这算是自我催眠的成果 像以前一个恶鬼是被注射毒药而死

所以这边其实没有合理解…？

那个医生没一直OS说是为了大家而在清除瑕疵品的话针根本打不下去

我同意间接杀人OK阿 早季还不是间接杀人了 我只是反对你说愧死只有当下发动这个说法而已 阿或者这个当下应该定义为意识到自己有杀人的当下 也就是说假如今天我意外用大石头砸死路人但我一直都不知道 这样愧死就不会发动 但是10年后我知道了 知道的那个当下我愧死就会发动

我的想法和pro差不多，但是第一起恶鬼事件后，应该会开发出反恶鬼对策，但是直接一句"人要骗过自己很困难"…Orz

有本事骗过自己就可以避免抑制跟愧死 大人们就是经过长时间建立起一个清理瑕疵品不算杀人的观念所以下得了手真理亚的孩子完全不认为杀人是杀同类 就是最极端的例子

所以我觉得这边是不是有bug？

真要讲我觉得可以说是扎得还不够深 目前的社会是经过一千年才建立起来的

真里亚的小孩难搞是在于用不净猫也打不赢阿 或者不净猫不其他化鼠挡住了 总之那些大人还是有想要用对付其他小

叫不净猫去咬人和丢一颗拔哨的手榴弹或是用咒力烧掉目标的

也许再过一千年人们就有能力将恶鬼当非人类亲自动手了

还的方法去对付她啊~也没啥愧死 只是因为可能她比较强或有化鼠帮她挡不净猫 总之没用

周围的空气，都是会预期当事人的伤亡

你现在多提的还是完全跟事不事后无关

事后发动例子我已经举了阿 就真里亚的小孩啊

你们对"事后"的定义分岐，这样不会有共识的

你举完例 我举不净猫不会发动反例你却没法说服我啊XD

不净猫跟事不事后没有关系阿 要是有发动的话也不是在小

我不是在叫你举例 是叫你证明不净猫这例子的理由 OK?

所以我这边解释是人们借由长期深植的价值观来避开愧死

在不净猫差不多杀了小孩的时间发动所以不净猫的议题应该是Valter说的他们从观念上说服自己

所以你现在的意思是这些放猫的人都发动死光了就是?

去回避愧死 而你说观念可以回避愧死的话恶鬼不会那么难对付 是没错啊他们有想放不净猫去咬麻里亚小孩啊~只是没

欸？等等不净猫好像真的可以搞定(真.守版)恶鬼，不净猫去咬小孩，人类carry不净猫，由人类扫荡化鼠。双方拼操作XD

理论上win大说的没错 所以那时人类完全慌了 也没仔细去想战术但是观念要修正不是那么容易的事情啊 不净猫也是那么多年演化下来的 就像前面大大说的说不定再演化1000年它们就可以修正潜意识中的观念把恶鬼当作不同生物去杀掉了

不过不是权宜之计就是了，特别是恶鬼大军成形之时(不晓得原著有没有这段)，不过吐嘈承平时代反恶鬼对策会研究失败却能开发不净猫…如不…某方面来说人类的确成功改变价值关念，例子就是化鼠

根据剧中有呈现的来看 咒力攻击绝对NG 但其他手法是可行的

其实我看不懂你说的间接杀人可行(不净猫) 跟事不事后发

同V大 而且我内文都有根据演出作判断

例如前面讲的注射毒药 或是派遣杀人工具(不净猫)

而pro大你说的东西却没有任何一个东西有演出来

真理亚与守之子也算是，他的认同是人非人，化鼠才是人

注射那段有演出医师的颤抖凸显他很勉强 所以我认为够强烈的自我暗示可以避开愧死 不净猫同理可证

对阿 现在其实是两个议题 1.愧死事后会不会发动2.不净猫可以回避不死的操作原理这两个议题并无相关 1.的话我照我看来都是在意识自己有杀人的当下才发动 也就是有可能在杀人这件事后才发动2. 的话就跟很w大和V大也有举例的打针医生一样 修正观念是有可能勉强回避愧死 就跟早季间接杀了真里亚小孩一样1.的例子我前面已经举了真里亚小孩 他杀奇狼丸时愧死没发动 而是发现奇狼丸是化鼠时的"当下"才发动 而这个"当下"是在杀了人(化鼠)的时间点之后 所以我认为愧死在杀人的事后可以发动

问一下打针是在哪边XD 我完全没印象有这段

你说觉得间接杀人才可以派不净猫 那打针的医生呢?怎么没有在打针时就愧死 可见他还是某种程度上暗示自己这样不是直接杀人呀 说到底是不是直接杀人本来就看你自己的观我烧他周围的空气算不算直接烧他?所以我认为根本原因还是在于他们某种程度上可以修正自己观念 说服自己这不是直接去杀人 只是派个不净猫 是不净猫杀的不是我杀的 或者只是打个针 是针是毒药杀的不是我打针我印象中是很年轻的奶奶在回忆以前的恶鬼事件时说到底我其实也同意你说的间接杀人OK 只是我认为间接杀人OK的原因是因为它们某种程度上可以自我催眠至于"某种程度"可以到怎样程度这真的就要看作者了...

其实医生杀掉恶鬼的方法是"未知"，因为没有验尸…，方法是推测出来的并没有证实，然后故事又是用自传体写的…没有上

我看一下喔 是动画吗? 第几集有医生这东西?

帝旁白背书富子留下来杀恶鬼那边

小说我还没看不知道是如何描写 打针的部分是动画演出来的

动画12集 打针那个不是奶奶的回忆吗?除非奶奶要说谎好吧 我只看过动画 不知道小说是怎么写的所以你只有说间接杀人OK 而我是希望可以解释为啥可以间接杀人 这部分当然没讲很清楚 只能从发生的事情去推测除了医生 还有早季后来用计杀了真里亚小孩 而且早季的愧死并非完全没有发动 还直接把她内心中自我催眠自己没有杀人给直接讲出来给你听当然这部分确实有点没讲清楚 自我催眠的间接杀人到底可以解释到什么程度真的就是看作者了医生被恶鬼干掉 但那一针也打下去了阿 照说愧死是在你要不对等等 这边应该是攻击抑制要发动才对 但没发动总之攻击+愧死没有有效阻止他打那针下去 而这也只能解释是他自我催眠的成果了 除非医生也是恶鬼= =但如果他也是恶鬼根本不用打针这么麻烦

OK我有理解到你在说什么说到底骗自己是可行的唯一可惜的是这样整部戏变得有点像闹剧bug比想像中还多 因为作者根本没有说明尺度

我觉得设定成"不管怎么样解释 有意识地发动咒力导致别人死亡是在怎样自我催眠也不可能的" 这样就可以让恶鬼很难搞了*应该说发动咒力不管间接还直接导致别人死亡毕竟当初应该主要就是怕咒力大战 可能这方面愧死特强?而自我催眠我觉得最有效的可能是说服自己对方不是人 所以大家都杀化鼠杀很开心 但一开始那个和尚应该知道化鼠是一般人变成的 所以愧死有稍微发动 但和尚毕竟没死

文太长我没看完 我是觉得间接就不会发动 而事后会发动间接是指攻击的人没有意识到他的行为在攻击我们使用无机物攻击时可以简单预期结果 但是生物不行所以用刀杀人必死 找猫杀人就不一定 毒药也是不一定会死预期心理的结果会导致愧死机构的严重程度我觉得如果遮眼并且指定一个位置攻击就可以攻击人但是一旦发现自己正要攻击 正在或是已经攻击过就会愧死

不过这样就有一个问题…不净猫这个杀人机制为什么能开发出来，而不会因为仰制与愧死影响开发？

猫只是工具 工具的制作不会影响吧 像是菜刀

虽然我是有想到可能是在导入抑制与愧死之前，开发不净猫…但是这样应该没辨法补充之后的不净猫但是这工具是以杀人为前题也…？

只能说故事没解释到这部分 我也很好奇如果有人跟我说昨天我不小心害死了一个人的话我会不会发作死掉

我觉得不会 不过照p大说法你应该会当场愧死

楼楼上的问题也满有趣的，甚至可以想想a作料理给b，b噎住了昏了过去，a以为b因此噎死，愧死会不会发作…，b醒来看看a死了，并了解过程那又会是…？

我觉得a不会发作 你看到人昏过去第一念头并不会是你杀人了吧 你还不赶快想办法做急救XD

麻…也是啦，好吧！加入c转移a的注意力，b在这段时间晕倒

愧死的确会因价值观而改变啊 最明显就是红发萝她的愧死对象不是基因上的同类，而是认知上的同类