[闲聊] 社会学和acg
楼主: defendant (被告) 2015-05-31 02:10:52
ㄜ 因为很多人对我那篇文章很反感 认为在诋毁宅之类的
万分没有这意思啊 但怎么辩驳大家好像还是不懂我要说啥
目前能做的补救就是把为何我会这样想讲清楚吧
"边缘"这个词就跟"自由"一样，随着时代地点有不同的意思，并没有清楚的定义，但大家
就是这样用。
"边缘"时常见于社会学研究的著作中(又或者说社会学吸收其他学科的结果)，通常这样做
时，都带有反抗主流的意谓，这义词汇会有褒义，通常都是在冲突与批判理论的脉络之中
，这通常来自于对结构功能主义的反思，我也是这样理解社会的。
通常这词汇出现在比较近代的著作中，
因为人们会用"边缘与中心"的概念去反思经典社会学(也就是马克思、韦伯、涂尔干)，为
它们做补充和反驳，因为过了段时间，人们认为他们的理论不再足以解释现实生活了。这
些后起之辈本身就处在社会学研究的边缘(ㄏㄏ我又用边缘这词了)，过去经典社会学都研
究社会大环境啦、经济动荡啦之类的大题目，他们研究的就是文化、音乐、知识、身体、
性别、城市空间等等。
因为acg与上述研究有相似之处，与认同、身体、性别有关，所以我才会放在一起思考，
了解acg我想社会学的观点是不可或缺的。
因为这词很模糊，所以我也不太清楚怎样可以更了解它的异议，不过有兴趣的可以关注这
些关键字：反文化、高夫曼、傅柯、lgbt&酷儿、班雅明&法兰克福
而如果要找与御宅相关的文化研究，大概就是动物化的后现代吧
补充acg点
如果上述不感兴趣，我觉得非战特攻队和攻壳sac是目前见过最接近社会学概念的漫画
不过老实说我也对社会学不熟，欢迎打脸
万分没有这意思啊 但怎么辩驳大家好像还是不懂我要说啥
目前能做的补救就是把为何我会这样想讲清楚吧
"边缘"这个词就跟"自由"一样，随着时代地点有不同的意思，并没有清楚的定义，但大家
就是这样用。
"边缘"时常见于社会学研究的著作中(又或者说社会学吸收其他学科的结果)，通常这样做
时，都带有反抗主流的意谓，这义词汇会有褒义，通常都是在冲突与批判理论的脉络之中
，这通常来自于对结构功能主义的反思，我也是这样理解社会的。
通常这词汇出现在比较近代的著作中，
因为人们会用"边缘与中心"的概念去反思经典社会学(也就是马克思、韦伯、涂尔干)，为
它们做补充和反驳，因为过了段时间，人们认为他们的理论不再足以解释现实生活了。这
些后起之辈本身就处在社会学研究的边缘(ㄏㄏ我又用边缘这词了)，过去经典社会学都研
究社会大环境啦、经济动荡啦之类的大题目，他们研究的就是文化、音乐、知识、身体、
性别、城市空间等等。
因为acg与上述研究有相似之处，与认同、身体、性别有关，所以我才会放在一起思考，
了解acg我想社会学的观点是不可或缺的。
因为这词很模糊，所以我也不太清楚怎样可以更了解它的异议，不过有兴趣的可以关注这
些关键字：反文化、高夫曼、傅柯、lgbt&酷儿、班雅明&法兰克福
而如果要找与御宅相关的文化研究，大概就是动物化的后现代吧
补充acg点
如果上述不感兴趣，我觉得非战特攻队和攻壳sac是目前见过最接近社会学概念的漫画
不过老实说我也对社会学不熟，欢迎打脸
作者: breakblue (深苍) 2015-05-31 02:13:00
感觉你越描越黑了...
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:13:00
问题是你混淆次文化和边缘两个概念，这两者没有正相关
作者: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2015-05-31 02:14:00
51501 我的理解
作者: newgunden (年中むきゅー) 2015-05-31 02:16:00
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:17:00
上面都有说文解字了还在很模糊看你编个文章编那么久 在看了内文第二次后 我要说
作者: silverowl (Raven) 2015-05-31 02:19:00
我爱妳
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:19:00
死命的找地方塞边缘一词根本科科靠北w 你奏开
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:19:00
边缘根本就不算褒义词
作者: Leeng (Leeng) 2015-05-31 02:19:00
你发错板了
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:20:00
原来dde尬意原po (误
作者: Leeng (Leeng) 2015-05-31 02:20:00
就像你去gay板讨论gay怎么了 根本讨战一样
作者: melzard (如理实见) 2015-05-31 02:20:00
这就是人类最深沉且浓厚的感情~
作者: yakuky (光皇天照帝) 2015-05-31 02:20:00
原来希洽不禁注音文 メモψ(._. )
作者: kyuren (九连) 2015-05-31 02:20:00
不愧是性神(咦
作者: OEC100 (OEC100) 2015-05-31 02:21:00
在一起 在一起
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:21:00
你明明在谈次文化，但用了边缘，问题是边缘的位置是变动
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2015-05-31 02:21:00
如果acg算边缘的话那绝大部分的兴趣都是边缘了
作者: buke (一坪的海岸线) 2015-05-31 02:22:00
\在一起/\在一起/
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:22:00
的，次文化可能被主流吸纳甚至影响主流，但你将次文化完
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:22:00
干 不准在专版外这样叫我(巴
作者: papertim (吃纸小鹿) 2015-05-31 02:22:00
你是想讨论一个次文化有没有被边缘化吗?
作者: luckykey (阿嘘) 2015-05-31 02:22:00
什么边缘(翻桌)
作者: shihpoyen (伯劳) 2015-05-31 02:23:00
我认识的人中有看ACG的人比没看的多XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:23:00
整篇文都在打马虎眼 中间拉社会学研究出来救援在塞几个
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:24:00
你应该 去弄一本 日本动漫发展史来看才对XDDDD
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:24:00
先定义次文化是几%以下 然后边缘是几%以下????????????
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:24:00
一个词汇常不常用跟有没有贬意也没有相关性，难不成因为
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:24:00
边缘进去代换 当别人看不出来
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:25:00
这就和你去摇滚乐团体 战 庞克算不算摇滚一样......
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:26:00
刻意去拿词性不同位置不同及物(人/事)不同的边缘来混淆
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:26:00
金庸小说是功夫小说 根本不是武侠小说 这样????哇 我觉得 DDE和DE长的好像喔
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:28:00
求性神由来!!!
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:28:00
可是我没有震电 当初有人找我跳坑没跳 现在好后悔喔
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2015-05-31 02:28:00
请看一下课长搞跟作系列后再评论吧
作者: melzard (如理实见) 2015-05-31 02:29:00
原来是D在开战(X) 求爱(O) 这就是D的意志
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:29:00
你是听不懂吗？次文化跟主流文化的关系不是边缘而已，试
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:30:00
我个人很讨厌金庸耶 = =
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:30:00
震电是在回我吗
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:30:00
性你个头 你在乱叫我就一刀打死你( ‵□′)╣███◤
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:31:00
金庸是武侠的主流 古龙是边缘(战？！
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:31:00
回moriofan
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2015-05-31 02:31:00
用社会学等去研究快要出二期的科学忍者队Crowds应该会得到一些东西吧...
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:32:00
我换个地方问，记得回我唷
作者: luckykey (阿嘘) 2015-05-31 02:33:00
私心想问讨厌金庸的理由 虽然我没看过
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:33:00
都两点半了 大家动作能不能快一点 我想躺着看小说睡觉了没看过的话有点难说明 总之就是看男主角不爽 刚刚好主义看不爽 然后明明说是美女但总是找一堆丑女演员演不爽老实说 是非常长时间的积怨所造成的
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:38:00
金庸主角就奇遇居多 譬如张教主 但也有虽小的
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:39:00
这样定义没有意义? 你定义乱抓 抓的会飘的意义又在哪
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:40:00
胡军的天龙八部不错啊
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:40:00
我最不爽的就是这一只拿到九阳神功的经过啦 > <
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:41:00
张倚天蛮轻小的啊 要看冲哥
作者: luckykey (阿嘘) 2015-05-31 02:42:00
恩恩(笔记)小说切勿乱捡到秘笈太yy
作者: flysonics (飞音) 2015-05-31 02:42:00
社会学里"边缘与中心"的边缘跟上一篇"社会边缘人"的边缘根本就不是同一回事 为什么可以这样延伸概念过来...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:43:00
他会跳过不回
作者: moriofan ( ) 2015-05-31 02:43:00
晚安了 = =
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:45:00
边不边缘要看议题跟对象啊，你一开始把次文化当成边缘就已经默认立场了，这样你说什么都是循环论证而已，因为在你看来凡是次文化都是边缘，但问题是并不是如此，例如金
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:46:00
楼上请说简单点
作者: hacedor (没有个性的人) 2015-05-31 02:46:00
庸，你要说他是主流还是边缘？还要怎么简单？我已经用最简单的方式了说=.=
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:48:00
默认立场+跳针
作者: thuki (æ®å‹•å¤œæ™šçš„散尾éž(s)) 2015-05-31 03:52:00
问题是你把有问题的边缘人跟你所谓的边缘文化混为一谈次文化归次文化 边缘人归边缘人 不能混为一谈
作者: letibe (remember the fate) 2015-05-31 04:24:00
有一种大二生的感觉 (哈欠
作者: thbw666 (富和尚) 2015-05-31 05:02:00
你到底要干麻
作者: kitune (狐) 2015-05-31 06:55:00
同性恋都已经从精神病学中除名了 社会学还在研究？先把你谈论社会学的资格拿出来 不然根本就是假讨论真引战
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2015-05-31 07:53:00
天阿= = 照你这样想 精致文化也等于边缘耶@@你的想法比较像是飞镖的得分盘喔
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 2015-05-31 08:06:00
你社会系?
作者: g9591410 (天帝零剑) 2015-05-31 08:14:00
了解ACG并不需要会社会学好吗...
作者: ithil1 (阿椒) 2015-05-31 08:27:00
次文化叫边缘？天哪，我确定课本就有跟你定义何谓次文化，你来搞笑吗？
作者: mlnaml123 (mlnaml) 2015-05-31 08:33:00
楼主认为社会的边缘和文化的边缘是一样的?
作者: mystina43 (地狱游荡的猫) 2015-05-31 08:42:00
你还是把高中社会课本重读再来吧
作者: graydream 2015-05-31 09:03:00
我觉得社会边缘人这用词不太社会学
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2015-05-31 09:17:00
ZZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZ
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2015-05-31 09:18:00
说对社会学不熟,然后说大家都弄错,摆明讨战不是?
作者: a389102000 (亲友认证的奈々控) 2015-05-31 09:20:00
我对__作品不熟~但我觉得__是__作(战
作者: et310 2015-05-31 09:22:00
奇文共赏
作者: sukeda (リーゼは俺の嫁) 2015-05-31 09:24:00
I am the bone of ACG
作者: zs111 (花椰菜怪物) 2015-05-31 09:26:00
ㄏㄏ
作者: erik777 (水树奈奈红白登场!!!) 2015-05-31 09:48:00
你的边缘意指相对主要文化来看吗？
作者: oscar1234562 (Aurestor) 2015-05-31 10:32:00
你无法否认 现在的"主流"用边缘这个词就是在骂人
作者: Vassago (单身真是一种罪) 2015-05-31 10:34:00
非战特攻队不就肉体挡战车耍酷，哪里社会学？
作者: Profaner (别叫我P大～OK？) 2015-05-31 10:59:00
为什么要用一个自己都定义不好又不理解的名词
作者: feanor0709 (blackened) 2015-05-31 11:15:00
哎呀 原PO没搞清处一个重点 虽然你的论点有理有据你指著一群人说他们边缘 就是有人会~崩溃~啦
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 12:04:00
因为他来跳针的
作者: wolfrains (次郎号) 2015-05-31 12:30:00
原po是认为身处边缘文化的人是社会边缘人吗？这是前面的推文对你的质疑
作者: alex912888 (alex912888) 2015-05-31 13:55:00
用葛兰西的文化霸权或高夫曼的文化资本(李衣云的读漫画)都还比较好解释你想表达的：“不要用主流文化的成就来辩护自身的次文化行为，这是复制主流文化贬低次文化价值的做法。”另外边缘文化也有着不同的类型，动漫群跟黑道所展现的反社会现象也不一样，把他都归在边缘一起反而缺乏解释力，概念太含糊了
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2015-05-31 14:27:00
还有人这么认真在回超惊讶看到最后一句我就直接左转了自己的作业自己作
作者: alex912888 (alex912888) 2015-05-31 14:51:00
对耶我搞错人了，文化资本是布迪厄
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