Re: [闲聊] 亲戚小孩破坏自己收藏
楼主: uyry6 (萝莉是正义 伪娘是真理) 2015-05-31 01:47:25
※ 引述《defendant (被告)》之铭言：
这篇文章没有要讨论de的观点是否正确
但我就我的理解
解释一下边缘文化的定义跟例子
首先
1.主流文化
社会中大多数成员所共同持有的风俗价值观之类的
可称为主流文化
2.次文化
通常为某些特定群体成员所共享
次文化中的成员还是会跟主流文化共享某些价值
举例来说
富豪文化 青少年文化就是一种次文化
次不是次等的意思 比较像是在主流文化下再做更细的分类
3.边缘文化
属于次文化的一种类型
通常是弱势族群所形成的次文化
边缘文化成员常受到歧视
举个例子
高中指考公民题库里面有一题说到:
有关边缘文化的叙述，下列何者错误？
(A)成员基于共同依附的关系而形成自己的文化
(B)原住民文化是明显的例子
(C)与次文化相比，次文化较有机会成为主流文化
(D)对成员而言，价值不会比主流文化低微。
答案是C
这边可以看出
原住民文化在社会学上被定义为边缘文化
但这意思是原住民文化比较糟糕低等吗?
我想不会有人敢这样说吧 更何况是公民教育的题目
这边可以看出
边缘文化是描述一种现象
该族群在社会中受到不平等的对待
用法上应该算是个中性词
而事实上
ACGN文化在社会中没有受到打压吗?
媒体以及社会价值观对于ACGN的打压是很明显的
ACGN族群大致上受到社会不太平等的对待
我想这可能是de用边缘文化这个词的原因
这篇文章没有要讨论de的观点是否正确
但我就我的理解
解释一下边缘文化的定义跟例子
首先
1.主流文化
社会中大多数成员所共同持有的风俗价值观之类的
可称为主流文化
2.次文化
通常为某些特定群体成员所共享
次文化中的成员还是会跟主流文化共享某些价值
举例来说
富豪文化 青少年文化就是一种次文化
次不是次等的意思 比较像是在主流文化下再做更细的分类
3.边缘文化
属于次文化的一种类型
通常是弱势族群所形成的次文化
边缘文化成员常受到歧视
举个例子
高中指考公民题库里面有一题说到:
有关边缘文化的叙述，下列何者错误？
(A)成员基于共同依附的关系而形成自己的文化
(B)原住民文化是明显的例子
(C)与次文化相比，次文化较有机会成为主流文化
(D)对成员而言，价值不会比主流文化低微。
答案是C
这边可以看出
原住民文化在社会学上被定义为边缘文化
但这意思是原住民文化比较糟糕低等吗?
我想不会有人敢这样说吧 更何况是公民教育的题目
这边可以看出
边缘文化是描述一种现象
该族群在社会中受到不平等的对待
用法上应该算是个中性词
而事实上
ACGN文化在社会中没有受到打压吗?
媒体以及社会价值观对于ACGN的打压是很明显的
ACGN族群大致上受到社会不太平等的对待
我想这可能是de用边缘文化这个词的原因
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:49:00
我说了 作为及人的词汇是贬意词 你说的就是学术上用词但是不管怎样 绝对不会是他说的赞赏 褒意词
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2015-05-31 01:51:00
同意dder大,绝对不是赞赏词
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 01:51:00
推 dder 大
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:52:00
厄 我是dde 你要叫我dderf也可以干 kaoruotsuki你明明就知道(巴
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 01:55:00
为什么我被记住了XDD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:56:00
因为我有在专版看过你阿( ﾟдﾟ)而且你ID这么有名 国父的日本间谍老婆
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 01:57:00
dder 有什么不好...她不是间谍吧不是只是幼妻吗?
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 01:59:00
还有另一个日本萝老婆?
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:00:00
另外一个好像是女仆是不是
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:00:00
1.我不是dps 2.D der 又不是D-boy 3.这我id
作者: icons 2015-05-31 02:01:00
wiki:“十一岁的幼女大月薰与全家寄住在孙中山...的寓所”
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:01:00
嘎喔萝月改你个头 那么多暱称 缩写偏偏爱用dder( ‵□′)───C＜─___-)|||
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:03:00
不不不，结婚才算打破花瓶那年还没结婚
作者: icons 2015-05-31 02:05:00
其实我节录的重点是wiki上面用词是用“幼女”XDDD
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:05:00
话说dps跟d boy到底是啥
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:08:00
...............dps都不知道我能说啥...
作者: icons 2015-05-31 02:09:00
在守备范围内，不过应该不算吧XDD老婆也不是驱逐舰
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:09:00
整串看完 好险下午没跳进来战XDD 整串快变哲学了
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:10:00
我就不信楼下每个人都知道...
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:10:00
这样定义又牵扯到了他一开始说是要反驳别人的论点，但别人的论点理根本没在说ACG是哪种文化，同时提到的被另眼相看这一事件为负面用意
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:11:00
那就是战舰了，应该是大和吧
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:11:00
其实混在一起 战那些XX文化 不然拿年龄分层来讨论还实际一些 宅文化产业 在强也不过才20年上下算一下 35岁以内的人口总数 就知道啥是次文化
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:13:00
而举金城武出来反驳，那是对方出现歧视并开地图砲，反
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:13:00
啥是 次次文化 次次次文化 次次次次文化
作者: icons 2015-05-31 02:14:00
可是楼上，这样又会走向战年龄的趋势了
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:14:00
驳自然是举出别人一听就懂的相反例子
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:14:00
战? 这是事实 发展就是这样 加上以前不流行"周边"
作者: icons 2015-05-31 02:15:00
然后回国父老婆，我老婆是千岁航改二，还差1等才能结婚就是
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:15:00
和取得都是消毒过的 OR 有版权争议的 最简单的问题不就是 网络世代 和 宅文化 的并行
作者: tosdimlos (Yuu) 2015-05-31 02:16:00
讲真的要反驳那个论点根本金城武都不用用上，C洽随便一
作者: omega000 (Ω品) 2015-05-31 02:16:00
其实夜店文化好不到哪去 每次都宅文化中枪 唉
作者: icons 2015-05-31 02:16:00
我想，事实上文化、年龄、价值观都是造成差异的原因吧
作者: defendant (被告) 2015-05-31 02:16:00
对 是这样
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:17:00
资讯的取得来源手段 直接影响那个世代的阅读群落
作者: kaoruotsuki (大月薰) 2015-05-31 02:17:00
谢谢爱肯斯回报，已纪录
作者: RedPine (sasa777sasa777) 2015-05-31 02:17:00
你C选项是不是打错了啊 次文化跟次文化比较 要怎么比
作者: icons 2015-05-31 02:18:00
你在纪录什么啦XDDD原原PO的价值观和西洽整个群体的价值观相反啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:20:00
最简单的 就是 蝗虫和蜘蛛理论蝗虫会自己去找吃的 蜘蛛会架网等猎物被动 和 主动 就能把族群文化切割出来了蝗虫吃的是那些 蜘蛛吃的是那些
作者: icons 2015-05-31 02:24:00
也就是说，比起年龄，是科技发展造成的世代差异？
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-05-31 02:26:00
准确说法 是吸收了那些饵食拉像现在的神奇宝贝 不就常被吐槽是老人的东西XDD和当时 在吐潮圣斗士一样意思(误
作者: defendant (被告) 2015-05-31 02:43:00
你讲得好像比我还清楚啊
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 02:44:00
因为人家的定义有先抓出来
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2015-05-31 03:07:00
整串文下来整个歪啦..到底在吊啥书袋..
作者: kurama3419 (地球人) 2015-05-31 04:06:00
以感情论的猜想：de并不是要反驳，而是想批评写了一篇看似声援acg，却没有真正认同acg的作者
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 04:19:00
可是TC那篇文就是在说 主不主流 现不现充是人的问题不是物的问题
作者: watermelon92 (ACE) 2015-05-31 04:29:00
我觉得其实人是问题 而喜欢什么文化也是问题 所以总觉得一直反驳de没啥意思啊我看de的文也没有像推文反应这么激烈 可能这篇讲的比较清楚吧就像原po在回文写的 我觉得举个人生胜利组或名人来说好像也没意义(TC) 但说只会针对喜欢什么文化也不是这样 总之对于他人怎么看你两个都是会考量的吧
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 04:42:00
帅 钱 事业 名声 名气这叫做主流
作者: watermelon92 (ACE) 2015-05-31 04:42:00
可是也不能否认ACGN文化在社会上有不平等的事实
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-05-31 09:43:00
我会举金城武出来主要是相对于goodforbad的文章论点今天若没goodforbad的文章出现, 我无来由的去举例金城武, 这样才可以说我是在歧视ACG但事实是, 举金城武是相对于goodforbad的论点, 因此才有的举例事实是, 举金城武只是想要去述说ACG兴趣并不是会让别人讨厌一个人的主因, 通常主因是出在那个人自己身上这才是我要表达的看法, 也是我原文中的主论de的文章立论从一开始就错误了, 因为他误解了我的文章做个简短时间线好了有人认为ACG兴趣会让他人“负面的”另眼相看=>我提出论点, 会让他人负面另眼相看并不是出在ACG兴趣而是出在被负面另眼相看的那个人自己身上=>并且举例我自身经验作为例子,以及已知公开有ACG兴趣的名人作为例子大概就是这样吧, 本来想回文的, 但感觉有点冷饭热炒我还是就在各篇文章推文稍作解释好了
作者: defendant (被告) 2015-05-31 11:30:00
"主因出在人身上"这观点我有复述过 并且反对可以说我论点错 但不能说我没有理解你的文章目前为止你只是在重复你已经讲过的东西 所以我也没办法做出进一步的反驳
作者: TrenchCoat (风衣) 2015-05-31 11:56:00
因为你立论就已经错了, 也就是误解我的东西从错的前提开始的东西, 最后也不会变成对的至少以“讨论”来说是这个样子
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-05-31 12:01:00
不同意的第一点：认为边缘的是人，而不是acg你不但没有理解 而且论点矛盾 前后不搭
作者: yukitowu (雪兔哥) 2015-05-31 12:10:00
这时候突然觉得中文还真是种不清不楚的语言...X|D
