讨厌TrenchCoat的观点(是针对观点，不是不喜欢你喔)
同样身为宅，却不认同他的说法，其实也只是因为我认识比较多不同理论的缘故
以下会说明不认同的原因，换句话说，这篇文是来战的，喜欢欢乐轻松西洽的麻烦左转，
继续看的我会尽量讲明白我的看法
以下分三段，第一段反驳TrenchCoat对acg的观点，第二段否认TrenchCoat因这观点采取的
行动，第三段提出我认为理想的做法
依照个人习惯，我将非现充、社会外的人称为边缘，现充、社会内的人称为主流
原文部分恕删、文长甚入，或者END
※ 引述《TrenchCoat (风衣)》之铭言：
: 所以啦, 回归重点
: 为什么放弃自己的兴趣叫做“回归社会”?
: 为什么花时间和金钱在自己的兴趣上叫做“非现充”?
: 我想答案已经很明显惹, 就是你的论点逻辑太诡异
: 甚至已经是倒因为果惹
: 另外我特别要抓goodforbad这段话出来讲一下
: : 因为这是让他人生reset的好时机吧？
: : 可以趁机脱离宅圈，不要再被人另眼相看，
: 你这边的“另眼相看”应该是贬义方面的吧?
: 那我必须老实说
: 一个人会被别人“另眼相看”
: 那问题95%并不是出在ACG上, 而是出在那个人自己身上阿
TrenchCoat的逻辑与goodforbad并没有什么不同
他们同样都认为宅圈里有脱离社会的人存在
唯一不同的地方只是，TrenchCoat风衣大不满所有宅都被归类为社会边缘人，并认为那些
人本身就有问题了
这是我不同意的第一点：认为边缘的是人，而不是acg
任何有用心看动漫的人都知道，acgn是独特且有特定客群的文本，这文本本身与客群的性
质就是边缘的，如果不从御宅文化看，我们无法解释为何后宫、萌点、校园对acg这么重要
，就如同言情小说之于女人、蓝调之于非裔，acg之于御宅也是在社会边缘处产生。
因此acg本身就是边缘的文本
TrenchCoat为了反驳这样的看法有举小圆的例子，向同事证明即便是acg也是很有深度的，
但acg边缘的标签不会就此消失，这只会导向说：并不是所有acg都是幼稚的，但大体上还
是。但如果想真正了解acg，就必须连它幼稚的部分一起看，就如同了解魔法少女系列的喜
剧，才懂得小圆的悲剧之处，否定了前系列，单独看小圆就没意义了。如果同事只认同小
圆而否定前者或是小圆的画风，那她依然是否定acg的。
acg不仅脱离不了边缘，也只能以边缘看，认何试图以主流认同它的，并没有认同acg
，也不是为acg去标签，仅仅是再次认同主流价值罢了
: 你看金城武, 公认超级它
: 但大家有对金城武“另眼相看”吗?
: 每次提到金城武大家还不都是回“找我干嘛” 不然就是“好帅”
: 然后虽然我不是金城武, 但我喜欢ACG也没让我朋友们我同事们对我负面“另眼相看”阿
: 有几位同事曾经对我说“原来你会看日本卡通喔, 不像会看的人耶, 好意外喔哈哈”
: 然后勒? 工作上还不是共事的和和乐乐, 还不是照样常常约聚会? (待会7:30就有聚会勒)
: 我也没因为我的ACG兴趣而让我同事们对我负面的“另眼相看”阿
: 我虽然没E cup也没30cm, 但我为人正直善良美少年
: 谁他妈会因为我的ACG兴趣而对我负面“另眼相看”阿?
再次强调，TrenchCoat的逻辑与goodforbad并没有什么不同
同样都以主流价值为依归，因此当TrenchCoat想为acg脱离污名时，他的行动是找符合主流
形象的金城武和自己，以符合goodforbad回归社会的要求
这是我不同意的第二点：以金城武此辈之流来证明acg的清白
说实在话，我已经很厌烦版友每次都拿金城武来说嘴了，只单举事业成功的御宅族为例，
根本就是御宅族自轻自卑的证明(虽然这也算御宅文化一大传统就是了)，虽然这拿来堵外
人的嘴有效，但根据第一段的结论，这只是治标不治本的方法，而且还更糟，因为这变相
否定了肥宅的存在，当金城武之辈被主流所接纳时，肥宅和acg越益令人恶心，如果事业成
功、是不是现充与acg无关的话，举这些只是加强人们主流的观点，每个主流都有边缘，因
此这同时也是加强对边缘的歧视。
让主流为acg背书是种转移焦点的战术，同时也是否定acg非/反主流的部分
那该如何做呢？
1.停止举金城武是御宅族的例子
2.御宅是个社会边缘的地位，不要尝试改变这地位朝主流靠拢，站在这里为acg发声
3.停止宅宅相轻，被人另眼相看并不奇怪，但明明懂对acg有爱时会是什么心情，却还依此
轻视对方、认为对方有问题，这会显得自己很悲哀
4.如果情形可以，尽量让人另眼相待你，尝试以御宅族的身份当个挑战者，而不是受人挑
战
有不同想法，欢迎打脸就是了

自宅警备员表示：

誓死追随双叶杏

好烂的推论

魏延：怎么每次讨论都排挤我(?)

你..真的懂御宅族的定义是什么吗

独特且有特定客群 跟 边缘的关系是...？

话说我不看康熙陶子,那我就是边缘人?

实际上许多专业领域也符合这个定义喔

应该是我理解力太差了，看不太懂...

Boundry是根据你的原点，你所定义的范围而成立的

非现充就叫做边缘? 娶外籍新娘的跟八嘎囧算哪边?

love安安 你不是唯一一个看不懂的人唷^_^

你说边缘的是人，不是ACG；后面又说ACGN是边缘的？

御宅就是会投入时间和金钱在自己的兴趣之上

你对边缘的定义……非主流跟边缘化差的远了

简单来说 这篇论证千疮百孔 跟逻辑一起掰掰了

一般的非现充也还不到边缘那么惨

To lemon：那某一篇的PO主它爸也是御宅(投入在酒上)

各种意义不明 好烂的文

所以买跑车 玩音响也等于边缘? 你确定是这样分?

我最讨厌这种莫名的二分法 什么叫做主流 什么叫做非主流

主流/非主流是根据你选的位置而定以及你选的样本

讲难听的，肥宅之所以为肥宅因素本来就是在人而非“喜欢ACG的人都会被影响而成肥宅”，这点哪里有错？

但是这些都跟边缘/不边缘是独立事件啊这会变成先有鸡的问题吧

兴趣专注在某个领域里就可以被叫宅，只是acg宅常被叫宅

到底是ACG导致了肥宅，还是因为肥宅都会喜欢ACG

其他领域的有其他叫法，本质上没啥差别，无边不边缘之分

acg对多数人来说是边缘没错啊！搜集figure跟跑车给多数人的观点绝对不一样

喜欢ACG可能变成许多不同样貌的人啊(肥宅只是分岐之一)

那叫价值观 主流市收集跑车 怎么没有满街都是?是

总觉得这篇文的边缘其实应该是非主流

跟歹丸霉体一样的论点啊,与ACGN有关就是边缘化和犯罪者预备军

因为一旦你要谈边缘、你就要定义中央在哪

@George017 J大把你的问题回答玩了，本质上是这样没错

逻辑千疮百孔,认为ACGN是带有原罪的....

另一篇钓鱼文吗wwww

看个运动漫/校园漫是可以犯什么罪啊？

在看到新闻又把那垃圾的行为归类在因为电玩漫画所以XXX

主流媒体传递的价值观就是那个样，acg不边缘才怪。

的时候我与我父亲有过一段争论,大致上也是如此

谁能告诉我~谁能告诉我~ 是ACG造就了肥宅 还是肥宅都爱ACG好啦我走(老歌耿=w=)

因为御宅跟OO宅似乎不会是用在形容同一个范围上

回楼上 我喜欢ACG的时候已经肥了

肥宅也有迷偶像的啊（欸），也有迷组电脑跑分的啊（欸

但是深入讨论时电玩漫画又变成在环境因素的一部分.....

acgn是独特且有特定客群的文本 照这种逻辑 玩游艇 玩耳

像是御宅跟军武宅对我而言就不会是兴趣完全一样的人们

谁能告诉我~是明星造就了追星族 还是追星族都爱明星

也有热爱开箱的啊（欸）…太多了要污名化污名不完（？）

好像那里怪怪的?

ACGN在台湾一直被歧视,明明就算没有ACGN也还有电影戏剧

作者吧

反正只要是少数人的兴趣 那些人就是边缘人

小说等等之类的产生影响,却只有ACGN会第一个被抓出来鞭

玩音响的人数更少 可能更边缘 (误)

要说坏影响的话当初古惑仔系列的电影产生了多少的混混但是却没有人说电影不好.......

新闻天天报导强暴杀人 怎么没人出来说新闻不好

不是只有日本ACG才叫ACG耶，后宫萌点校园=ACG??? 那是

再来，这个社会很多时候都在述说成功者的故事跟这个被叙述的人处于什么次文化的群体中无关

那是日本方这题材是主流，就像台湾很容易出现武侠一样

古惑仔太远了，近的就有“艋舺”（这不是义气什么叫义气

我觉得只要有某黑道支撑这产业的话就不会被媒体污名化了

推坑跟推销及宗教活动雷同，接受/反对不代表其否定

ACGN在台湾就是相对弱势阿 无解

以原PO的文章而言，推坑小圆成功与否顶多是对小圆这部作品的肯定/否定；与对ACG的好恶无关

古惑仔系列在当年影响很大,一堆混混都外号取名叫电影里的角色名

不过其实我完全看不懂这篇到底想讲什么就是了

就像有些恰恰的fans未必支持兄弟一样啊

而且跟艋舺不一样,并非以bad end作为结尾,所以煽动力更强

这篇写的好烂 根本完全没搞清楚

御宅文化受到歧视虽然是个事实 但你这结论太奇怪了

acg本是边缘的文本根本就是扯淡

看起来像是要我不要看轻像是荔枝哥爽哥之类的人

ACG弱势是被营造出来的，不然它的周边经济其实很惊人。

acg的价值是人赋予的 赋予价值的人如果改变 那性质就会改变

不过真抱歉我就是会看轻不懂自重的人，管你是现充还边

一方面要承认自己是边缘人 一方面又要以身为边缘人为傲？

我边缘人

ACG会弱势一定是时臣的错(误

原PO结论真的看不懂

↖(‧ω‧`) QB边缘人

ACG弱势是被台湾媒体营造出来的,因为传统社会观念里

不是之翼的错吗

这应该叫做自我感觉良好吧

一方面说要接受现有社会给予的社会地位，一方面又要当

我在生活上从来就没有因为喜欢ACG受到什么迫害耶所以我是不是边缘人啊

挑战者(啊是要挑战跟宣扬什么？)

妈妈,拔拔再看我的优优点点名啦 <-----!!!?

照发文的这样说就好像acg生于边缘就一辈子边缘 acg脱离了人变成一个不会改变的个体

不是才有个惟有读书高的丈夫把老婆的收藏处理掉，被休夫

其实满认同2的，次文化就次文化，一直在意主流文化的眼光，一直往主流靠拢争取认同干嘛

其实3.4.讲得不就是尊重吗？

次文化不代表边缘化啊

次文化要争取的不是变主流而是尊重啊

别人没有义务一定要对你另眼相待

次文化不代表边缘化，咖啡必喝星巴克也是一种次文化啊…

装潮还不是会有机会被科科

2.的立场放得太低；不亢不卑即可

2我也很多要吐嘈的 讲的好像acg跟宅男一定是要某某样子才算 稍微不一样就不是我的同类 就是向主流靠近

我不清楚为什么要接受别人贴给自己的标签？

太狭隘了吧 你的格局

话说原po已经一击脱离很久了

边缘文化哩...你懂这词的意思吗?

旁人因为你喜欢ACG给你贴标签认为你是犯罪预备军然后你

加那么多框架会比较舒服？

我就不信潮潮不相轻 爱车人不相轻 亚伯拉罕诸教都会相轻惹重点就是那句 尊重 友善包容(ry

至于1.嘛，要举例也没什么问题；都是winner不是？

也不是说要变成主流，但是最基本的尊重本来就该有

认同不必要,但是尊重却是必须要有的,凭什么安分守己作

总之就是个0分思想

这让我想到媒体会特别去报导开高级车的驾驶的车祸

请定义何谓"主流价值",阁下似乎认定只到达马斯洛需求层

到底在宫三...

搞得好像花自己的钱买个厚一点的钣金、高一点的车身是个原罪似的

次理论的下面三层,就侷限于此不再往上提升才是社会主流?不过这只是我的观察,必须由你自己定义你讲的"主流价值"到底是什么?否则这篇只是空谈。

次文化跟次等文化差很多啊....

跟主流不主流 边缘非边缘没关系 重点是"反歧视"

这篇如果把一些词换成中性一点的用法，应该会好一点？

其实宅没什么见不得人的,大方承认自己是宅就是

不是用词问题,是概念问题,用第一点来讲吧

我重看了很多次，这篇的论点还是站不住脚啊为什么喜欢ACG的肥宅是喜欢ACG的肥宅，但是喜欢ACG的现

有些人会看轻阿宅,那时直接回一句话:你有得宅吗?

充就是现充，ACG去哪了

http://goo.gl/r3NCPj 20岁年轻族群的卡啦OK点歌率排行

结论1.原PO应该只是看金城武看烦了，换个winner就过关

这能当作一种主流流行文化的验证吧

他反驳的人提出的是，被人看轻是人的问题而非ACG

20岁群族就是个次文化啊而这个次文化跟喜爱ACG的人所构成的次文化重叠了

也不用举金城武，我自己有在碰ACG平常也不会因此被轻视所以讲被看轻是人的问题而非ACG有什么不对吗

应该是说，ACG通常是被看轻的"理由之一"

你的论点跟T的论点无关吧

你不是文笔问题 是定义跟逻辑问题

To 原PO：因为大家推文来来去去，不会每个reply都跟你

主流文化正是由各种次文化组成的,而占据整个年龄层的次

而T 的论点在反驳 "ACG众是边缘人" 这件事T论点为 人成为社会边缘人 跟ACG是什么文化无关

文化,会随着时间和财力的增进,在未来有更大的影响力

人会成为社会边缘人是人的问题 不是ACG的问题

可是文化是动态系统啊！以前的次文化可能变成现在主流

举金城武就只是在说明 人不会因为喜爱ACG就因此变成社会边缘人

边缘哪边中性? 边缘的意思是在社会最外围随时会掉出去那有影射为犯罪者 反社会的涵义在

你第一段说你反驳 但实际上你没有反驳到任何东西

难道是不同领域的定义不同？

什么狗屁文化研究用这个词汇有赞赏意味 还大部分

然后为什么和马洛斯没关系?讲到主流文化,你的立即反应

就像"弹性"在结构上指的概念跟普遍印象是相反的那样

因此 你无法用"ACG是边缘文化" 来反驳T的论点

是事业成功,现充等,这都是低层次的东西没错啊,而且

我说过,我误解了请你定义你的主流文化为何。

就是完全独立的要素啊

干蛮跟连个おたく本意都搞不清楚的人认真呢

我只能说 你认为有关连 你犯了逻辑基本错误..一个人是否喜爱古典音乐 跟他是不是社会边缘人无关

那有 哪有如果你分不出来请回去读中小学...

他是否研究马雅文化 做雕刻专门 都然也都无关

国文 逻辑 社会等等在说下去连数学都翘课了

一直执著おたく意思没意义吧，讲白点一般大众谁理你

一个人 不会因为他的兴趣是啥 决定他是不是边缘人这才是T的论点而你的论点只有 "ACG是边缘文化"

http://goo.gl/vi98w9 我看不出来哪里有赞赏呢可能我的国文老师大学都狂翘课吧(摊手

很抱歉 从逻辑上完全看不出你的论点跟T的论点有交集因为 T的论点根本就没有提到ACG是哪种文化..如果讲到这样你还无法看出你逻辑谬误在哪

你犯了研究ACG跟宅却跑去乱扯非现充跟非主流的错误

那我想也没啥继续说的必要

扯到这个的是你啊....

书眼你省略了好多主受词阿w

某G犯了一点就是把自己(自以为清高)的价值观套用在别人身上结果有人发文反驳这种自以为是的想法 你可以把他认为是同样的论点?

莫非这就叫扎草人

讲边缘化的人都满自以为是的

追名逐利是主流 恩...又是一个台湾教育的受害者

只单举事业成功的御宅族为例根本就是御宅族自轻自卑的证明"举例只是金城武很有名 但不代表很自悲 举出自己的例子别人会鸟你? 还不是一句 阿宅就混过去 管你成就如何

话说我拿金城武当例子,结果人家是回我不认识啊!!!

死豪洨的人可以不用理

你最大的问题是以自已的价值观认定哪些是主流，借此把所有不是你那个范围内的认定为边缘文化。试问，你的认定有任何相关研究资料可以证明你的是合理的吗？再来，边缘文化跟次文化明明是不同的东西，却看不出来你分得出两者的差异，真的很怀疑你真的有在做文化研究吗？ 你这整篇除了脑补一堆真的看不出来你有什么合逻辑的推论

你谈的是次文化，次文化跟边不边缘不一定是正相关，很多次文化最后反而被主流收编吸纳、甚至反过来影响主流文化，这种次文化还“边缘”吗？

所以这篇跟某G都示范了 什么叫做自以为是 似是而非 的论点

同意楼上 ptt就算次文化 结果现在搞得自视甚高的名嘴官员都要看这块 这算边缘吗

这样看下来感觉是弄错次文化跟边缘文化?

写了一篇理解 你要不要看看是否有误

因为这篇文害我浪费时间去找看那篇废文来看..

浪费三分钟看这篇文章 ...

只有你边缘的意思跟别人不同，佩服

在西洽表示"动漫=边缘文化"，感性上很难被认同吧

只能说这里是PTT~不是文化研究学会，如果你的理论拿去文化研究圈去讨论或许会有不错正面的回应~但还是要说会从文化研究来看的毕竟是少数人，放来网络上大部分人只会想说哩底勒工啥???

我可以来推一下文吗XDDDDD我只想说这篇文, 嗯, 奇文共赏能把我的文章的内容扭曲成这样也是服了被扭曲成这样我都不知道要怎么回勒XDDDD不过这篇的推文倒是不少人帮我解释了, 感恩~我重看了两次这篇文章, 我还是不懂这篇的逻辑耶就算其他人对ACG有好恶之分, 你为人正直美少年/女有谁会因为你喜欢ACG就开始对你负面另眼相看阿?别人会对你负面另眼相看, 通常跟你喜不喜欢ACG无关啦这一直是事实阿

因为楼主是用所谓文化研究观点来看吧~至少像我这种一般人就无法去理解和认同他的说法~

而且还扯到蓝调历史去勒, 真会扯那请问现今还会有人认为蓝调和爵士是恶魔的音乐吗?想当年美国普遍公开歧视黑人的那时代, 蓝调与爵士就是被这样看待的, 甚至还被认为是经济大萧条的主因勒但现在呢? 蓝调与爵士却是现今所有音乐类型的根基有谁还会认为黑人的音乐是恶魔的音乐?要讲历史固然可行, 但无视现今时代之观点就是莫名如果现今美国的主流观点仍然还是爵士与蓝调是恶魔的音乐(因为黑人起源) 因此去歧视的话那这篇文章“或许”还可以成立可惜, 这篇文章的结果, 我们一开始就知道了不伦不类四个字, 谢谢指教我觉得做文化研究的人会搞错边缘文化与次文化........那还 蛮 屌 的当年真的没有被教授电吗?就我看来这篇不过就是批著学术文章皮的不伦不类之__文退一万步来说, 真的当这篇文在做文化研究好了但我的文章原意被扭曲成这篇文这样也却是事实中的事实我又看了第三遍, 我真的不懂为什么可以把我的文章扭曲成这种意思耶, 我放弃看第四次惹, 有请高人提供解释对了, 顺便补充一下, 我老爸的品酒兴趣我的ACG和音响兴趣,以文化做探讨, 其实都是属于次文化

整篇满扭曲的 因为历史上也次文化变成主流文化的!!

可以认同 症结在主流与非主流的高下比较没有意义

XD 谢谢你看三次

唉呦, 毕竟我会习惯先朝自己除错所以我会多看几遍, 以防自己没有看清楚你的文章而误解但看了3次是真的发现, 你已经误解我的意思了, 所以导致文章立论一开始就错了, 所以通篇就变成这样

常打篮球.棒球.羽球的在社会上是少数，所以都是社会边缘任何休闲活动都是少数，大概只有和朋友抬杠是多数