[闲聊] 关于果青比企鹅、雪乃和结衣三人的观点

楼主: twKuhaku (TW-[  ])   2015-05-16 12:59:30
====碎碎念前言的分隔线====
底下是前几天在看到某篇网友分享心得时有感而发所写下的回复
不过后来原po删文了(我觉得很可惜说),就没马上贴上来
但想想都写完八成了,还是分享出来好了,
只是会修饰掉关于原po的文章与资讯
还会增修一些片段让文章更顺畅(毕竟原本是为了回应,现在是开新讨论串)
====前言结束,正文开始=====
虽然我不是hachiman,已经是它口中的社畜
但我还是想聊聊hachiman的观点、结衣的观点及雪之下观点的不同
(不过当然是指个人主观理解上的不同啦,不代表我就是对的)
hachiman...以下改比企鹅好了,怕某同名版友觉得是在玩控制码XD
在开始前,再让我碎碎念一下
在讨论别人的言行的时候,我现在开始习惯问一个问题:
“她(他)的"前提认知"是什么?”
认知可以用思维、价值观、知识、生活背景、生活经验等做替换
看这世界的角度不同了,自然会导致不同的反应行为
最简单的例子就像是如果你看到一个行人突然跑步闯红灯,你会觉得不对、很危险
但他很有可能是因为赶时间,所以他才甘冒破坏规定的风险这样做
是故,从这个思考模式,分享我推测的三位主角的前提认知
结衣在进入侍奉社前的言行隐含着两个前提认知:
 1、周遭人的想法是对的
 2、我当时的做法、行为模式(不迎合人)是较不好的、是错的、是废物的做法
所以结衣做出了“改变自己、迎合他人”的选择。
但由于这选择是建立在“否定、压抑自我”的前提上,故在遇见另外两人前
她不太敢表达自己的意见,觉得有一点辛苦,直到看见另外两个忠于自我的人
她才逐渐找到维持自我与迎合他人的平衡点
==碎碎念分隔线==
我想,这种思维与改变应该是很多人在青少年自然而然拥有的想法
因为小时候总是会被周遭的大人灌输与要求遵守各种团体秩序
不遵守就是错的、而且要被惩罚
那跟"多数人"不一样的我,自然也是错的、被排挤也是相应而来的惩罚
所以我要努力变成和多数人一样。
====
但比企鹅行为的前提认知却是:
 1、周遭人的想法未必是对的
 2、我的做法、行为模式未必是错的
 既然我没有明显的错误,为什么我要改变?
 所以比企鹅做出了“不改变自己、不迎合他人”的反骨选择。
再来,雪之下行为的前提认知则是:
 1、周遭人的想法未必是对的
 2、我的做法、行为模式是错的
 所以雪之下决定“不断改变自己、促使他人改变(拯救他人)”
那到这里就出现一个很奇妙的状况了
从每个人的前提角度来看,他们所作的选择都没有在逃避眼前的状况
但从每个人的前提来看另外两个人的思维,他们所作的选择都是在逃避眼前的状况
所以可能很多版友会觉得比企鹅在逃避,逃避“周遭人是对”的事实;
比企鹅则觉得周遭的人都是在逃避,逃避“我的作法、行为模式未必是错的”的事实;
雪之下也觉得比企鹅在逃避,但是是在逃避“我的做法、行为模式是错的”这个事实。
而结衣则是原本就觉得周遭的人是对的,只是在看到另外两位"忠于自我"的表现后
才发现原来还有这样的可能性,进而吸收转化,从而改善自身人际关系的平衡
而雪之下又因为和比企鹅在“周遭人未必是对的”的前提认知上有交集
才会两个人在某些层面反而异常合的来,只是作法迥异。
所以呢?每个人似乎都没有错却又彼此冲突,这不对阿?
是的,乍看之下很不合理
但会这样想的人,通常也隐含着一个不自觉的前提认知:
“任何事在任何时候、任何情况都有一个标准答案”
那当我们把这前提认知拿掉或修正成底下这样时:
“这世界没有通用的标准答案,
 只有因为个人当下主观的前提认知而得出的暂时性答案。”
他们三位的言行与后续所做出的让步与改变,不觉得就都变得非常合理了?
所以,这三种的想法与行为,绝对没有谁对谁错或谁比较好的问题。
==再度碎碎念分隔线==
这其实也是长期经过考试教育洗礼的人很容易会产生的一种潜在前提认知
因为现行的各种考试,都只是在考"找到标准答案"的能力
所以补习班都只是在教如何更快背课文、背公式与解题技巧
短期就算了,但从国中到研究所都被这样教育著.....
自然遇到任何事都会下意识的去寻找或主观就觉得"标准答案"是什么
这也是很多人在网络上难以沟通的原因,从前提认知就没有共识了
他又觉得只有一个标准答案(他认知的)......
延伸参考文章:http://goo.gl/VKwrWH
《台湾师生被“正确答案”掐死,长大之后“理盲滥情”一点都不奇怪》
====
咳咳....不小心又碎碎念了一下,回到正题
上述中很重要的一点就是要理解“个人主观”所带来的差异:
“每个人的主观某种程度都是对的,但换个角度后就有可能是错的”
对人际关系的看法也是一样,所以我们需要的并非是去完全否认其他人的主观认知,
而是在碰撞(小静说的互相伤害)中互相沟通、理解,
然后取得彼此都能接受的平衡点(距离),
或是了解到自己的主观认知在某些情况下是不适用的。
这正是伺奉部与其他人,甚至正在看此篇文的你到每个人都必定会经历的过程。
也正是这部作品最吸引人的核心所在。
当过来人小静碰到比企谷,理解他的观点与他的不足,所以把他丢进伺奉部
结衣碰见比企谷和雪之下,才发现原来她不用那么恐惧展现真实的自我
雪之下在相模事件后,才发现她一直不断追着某人的影子,逃避面对自己
而现在,换比企谷了....
属于他与他们的青春故事,仍在持续著...
是喜剧、悲剧还是闹剧?
是搞错了还是人生本就如此?
就让我们一起借由他们的冲突、不舍与矛盾,重新省视自己的前提认知
然后亲眼见证他们迎向的结局吧。
我也许不知道他们的关系终将会变得如何
但我只知道一件事....
        雪 之 下 之 后 会 变 我 老 婆 。
By第一季动画后入坑小说,第二季目前只看了前几集
正忍着等本季全出完再一次看完的碎碎念社畜
====
老实说,我觉得小静的过去应该也可以写的很有看头
看他如此精准掌握每个人的个性,一定是亲身经历过了沧海桑田后才有的能力
有要出外传的话,第一人选非她莫属~~
虽然目前目光都聚焦在猫、狗、伪妹这几个人身上(兔子和叶八派是邪道!!)
但让专属于比企谷的青春故事开始转动的真正推手是小静阿!
来人阿~~谁快来把小静老师娶走阿~~~
作者: hollande (心爱骑士来喔)   2015-05-16 13:05:00
八幡:“我没有错,错的是这个社会!”
作者: lovefall0707 (咪西西)   2015-05-16 13:08:00
说得好,但是我结衣派的
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-16 13:09:00
你是在玩什么控制码?还有叶八是邪道没错 但户冢是正道!
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2015-05-16 13:09:00
成熟的老师比较好吃
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-05-16 13:11:00
叶八是邪道? 原来你是支持八叶的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-05-16 13:13:00
三楼大老师,原po要把走你家二小姐社长,你怎么看?另外,八隼确实比隼八好没错(?
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-16 13:14:00
先不论那个趋近于零的机率了 就算成功大概会很辛苦喔
作者: stayreall (Ture)   2015-05-16 13:14:00
好吃静
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-16 13:15:00
(上面纯属个人意见) 还有叶八八叶我都反对 唯一解户冢
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2015-05-16 13:16:00
那彩八如何? (对象是小彩的话,大老师当受也没问题吧?XD
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-16 13:17:00
>///<
作者: stareggs (Daily)   2015-05-16 13:18:00
觉得他们有点神经敏感了 本来就不可能完全理解对方或是拯救每一个人 要实现这种完美世界的人通常是中二
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2015-05-16 13:19:00
材木座X八幡 选我唯一正解
作者: stareggs (Daily)   2015-05-16 13:20:00
魔王在干的 望向火影忍者
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-05-16 13:20:00
\それもある!/
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-16 13:22:00
病気かな? 病気じゃないよ 病気だよ \户冢/
作者: miikal (miikal)   2015-05-16 13:23:00
小静目前有透露的过去就是大学出去露营很多杂事都她做,前男友很软烂,分手还把家具搬走
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2015-05-16 13:25:00
平冢老师...(ノД`)人(′Д`)人(Д` ) 要坚强啊
作者: lovefall0707 (咪西西)   2015-05-16 13:26:00
小静老师找不到人的话我可以
作者: sch1508 (嗨。)   2015-05-16 13:32:00
可是结衣应该是不敢讲,就算她认为自己是对的,她还是不敢讲。雪乃是正论,她通常都直接讲。大老师是用计谋,他自己也知道那不是正论。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-05-16 13:48:00
叶八才是救赎
作者: er89t3g (球就是键)   2015-05-16 13:51:00
那应该是觉得讲出来这个行为就是错的(经验法则)所以不敢讲
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-05-16 13:54:00
推 关于考试教育之下...的那段碎碎念 确实很多时候并没有一个标准答案
作者: lampmouse (晓风残月)   2015-05-16 13:56:00
用"对错"的看法有点狭隘了 除此之外我与你的想法颇雷同
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-05-16 13:58:00
另外雪之下的认知我有点意见,雪之下应该是"我的行为还有可以改进的地方",雪乃不会第一时间认为自己是错的,她对于是非的分析是讲求精确的,何况对于世界,她认为多数的是错的,所以她想改变世界,而为了改变世界,她愿意
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-05-16 14:01:00
这篇论述好长...要不是我没时间不然我会想回文
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-05-16 14:01:00
在不违背自己的信念之下,作出一些改变来达成这个目的
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2015-05-16 14:03:00
我也是觉的雪乃第一时间不会觉得自己错她会先去做自己认为对的事情 没有改善再换一个方法
作者: papertim (吃纸小鹿)   2015-05-16 14:03:00
其实雪乃和八幡也是会检讨自己的人,只是他们比较坚持用自己的思考来检讨自己,而不是等别人指出,尤其是八幡而由比滨的检讨依据则是感觉,所以她很会读空气,但是一些逻辑上的错误就需要别人点明才会发现
作者: luckykey (阿嘘)   2015-05-16 14:09:00
你说的我都可以同意,除了雪之下我老婆之外
作者: Xavy (グルグル回る)   2015-05-16 14:19:00
你说的我都可以同意,但是这鸽子真的好大阿 (误)"hachiman: 当然是喜欢叶山啊 " 我有证据!
作者: cloud1138 (aboutthis)   2015-05-16 14:42:00
推这篇
作者: miikal (miikal)   2015-05-16 15:00:00
小静第一集听到八幡要当主夫就自暴黑历史来说明小白脸的无耻
作者: o0991758566 (洨马力)   2015-05-16 18:48:00
抱歉 她是八幡的 应该说八幡是她的^.<
作者: yungning1 (YY)   2015-05-17 00:21:00
好文推~但结衣绝对是王道!!

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