Re: [闲聊] fate ubw 真的没有跟金闪同年代的英

楼主: sam09 (柊鏡)   2015-04-27 05:19:58
※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: : 推 Xmasbowl: 成吉思汗就能把亚历山大杀爆了 04/26 23:52
: : → e04su3no: 征服王真的轮不到亚历山大 04/26 23:55
: : 推 e04su3no: 要说时间也许他是最早 但说道征服者一般会想到成吉思汗 04/27 00:01
: : → e04su3no: 或是阿堤拉这种残暴型的吧 04/27 00:01
: : → e04su3no: 蒙古帝国和亚历山大谁征服的领土比较多?这我就不清楚了 04/27 00:03
: : 推 clickslither: 征服王最强的不就成吉思汗? 去故宫偷画像召唤如何? 04/27 01:01
: 推文很多人瞧不起亚历山大 或许是史学知识渊博 拿过许多史料比较
: 或是根本没听过亚历山大 因此以为他很弱
: 说成吉思汗的事蹟能和亚历山大相提并论 勉强还可以接受
: 要说杀爆亚历山大吗...这就有点yy了
: 亚历山大堪称是那个时代的完人代表 军事 体育 格斗 政治 哲学 科学 城市规划无一不精
: 成吉思汗在文化内涵和经济政策方面就远不如亚历山大了 不过这可以不谈 光论军事功绩
: 亚历山大是真正的生涯无败 而成吉斯汗在早期的十三翼之战败给扎木合 仅管瑕不掩瑜 也算是一项小缺点
大败是没有,但还是有小输,比如说在泰尔围城时被烧过一次攻城塔,
格拉尼库斯河战役中带队冲锋,结果被围殴差点阵亡,
进攻中亚的时候也常常吃到马萨格泰人和西徐亚人的亏,分队被灭团过好几次。
: 而亚历山大的作战艺术可以去WIKI找看看:
: "格拉尼库斯河战役"
: "伊苏斯战役"
: "高加美拉战役"
: "希达斯皮斯河战役"
: 亚历山大最重要也最著名的四场战役都被详实记载下来 其开创性的战争艺术 以及用兵哲学 直到现在仍是西方军校必教的重点课程
: 而成吉斯汗似乎没有什么留下战争艺术被后世拿来教学用 不是说成吉斯汗比较不会打仗 只是对后人的贡献因为史料缺乏而被比下
其实不然,亚历山大留下的纪录并不多,
现在一般看到最接近的史料是阿里安(Arrian)的《远征记》(这本有翻成中文),
阿里安是二世纪的希腊人,和亚历山大活跃的时代相差四百多年,
其他剩下的资料都是一些断简残编,或是只剩书目而内容亡佚。
另外波斯、印度方面都没有可以交互参照的史料留存,
对亚历山大的事蹟研究很多时候只能依赖阿里安的一家之言。
而成吉思汗的资料其实相对更多而完整,也有另一方面的参照;
但在战争层面上,亚历山大的军事思想有往后罗马、欧洲的继承和改良而得以发扬,
步兵方阵和骑兵侧击在西方的战例中相当常见。
成吉思汗反而没有,毕竟不是每个国家都有环境能复制蒙古骑兵的战术,
而游牧民族之中也没有第二个成吉思汗了。
: 另外比较帝国疆域的部分
: 请考量一下马其顿"农业民族"以及蒙古人"游牧民族的制度 民族性 机动性等差异 还有不同时代的科技在交通运输方面的差异
: 更重要的一点 蒙古帝国不单单是靠成吉斯汗一个人打下来的
: 拖雷 窝阔台 术赤 拔都 察合台 旭烈兀等一票王室子孙 都是独当一面的领导人
: 蒙古本身优秀的统帅也很多 最有名的就是哲别和速不台
: 蒙古人是强在整个民族 因此即便在成吉斯汗死后 蒙古人还是发动西征 征服了更多土地 一路打到欧洲去
: 马其顿要是没有亚历山大的话 以他父亲菲力(也是强者了) 或大将帕曼纽的才能和眼光
: 能打下的领土顶多就半个波斯而已
马其顿有算有了亚历山大,他的霸权也只撑到他挂点的那一天。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-27 05:21:00
强将底下全弱兵的最佳例证XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-04-27 05:22:00
亚历山大重要还因为世界史希腊化时代必提亚历山大啊
作者: w3160828 (kk)   2015-04-27 05:26:00
不过马其顿不是被认为不属于希腊文明?所以亚历山大他爸一直想给雅典死
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-04-27 05:28:00
马其顿深受希腊文化影响 但希腊人嘲讽他们是野蛮人不过亚历山大征服还是将希腊文化扩展到亚洲跟埃及开启世界史上重要的一页#1DYF0hiI (historia) 分享一下~
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-04-27 05:50:00
我以为进错板
作者: qlz (())   2015-04-27 05:58:00
等一下,亚历山大的记录至少还有普鲁塔克的希腊罗马名人传...
作者: VIP (VIP先生)   2015-04-27 06:01:00
蒙古突骑太可怕了
作者: idunhav1 (你知道天空为什么是蓝的?)   2015-04-27 07:23:00
蒙古即使单兵也算强
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-27 07:57:00
蒙古当年最imba的不是合成短弓吗?连宋帝国最自豪的防卫兵器都吃了大亏
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2015-04-27 08:07:00
除了突骑 还有对火药的使用
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-27 08:15:00
火药运用已经是征服金跟宋之后的事了....没把连弩废掉他们也拿不到火药技术....
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2015-04-27 08:21:00
南宋不弱 只是遇到蒙古
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-04-27 08:24:00
南宋名将辈出阿
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-04-27 08:25:00
南宋光靠一个连弩就让该国对外战争胜率上看70%了 他们弱的是追击跟侵略(可是经济侵略能力极高)结果这个最终兵器最后惨遭蒙古马弓手狠狠打脸啊
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-04-27 08:28:00
也不是没机会收复北宋领土 自己人扯后腿内斗搞到不行
作者: jupto (op)   2015-04-27 09:09:00
我记得以前历史都教宋是因为重文轻武所以国防太弱才被灭的
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-27 09:28:00
亚历山大的政治跟军事思想真正被大量实验跟改良是继业者时代。罗马共和的战术是学迦太基,政治是自己实验出来的
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2015-04-27 09:31:00
宋是中央摆烂 常常有人要卖国 搞得现场官兵很难办
作者: a411112000 (ああああ)   2015-04-27 09:31:00
其实不管是从经济层面还是名将层面 南宋都不输其他朝代 问题点在扯后腿的人太多
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-27 09:31:00
亚历山大思想的影响力只有到继业者诸国而已,是他个人的伟业一直有流传下来而已
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2015-04-27 09:34:00
输到拖裤蓝 朝中却报告给皇帝战事大捷 后面守赢便不能下令追击 不然会与报告兜不拢等等鸟事
作者: lordmi (星宿喵)   2015-04-27 09:35:00
就算没有政治因素,宋的步兵至上论也还是没办法对抗元的轻骑兵。南宋的战术思想还停留在对抗金的重骑兵,砍马脚用强弩的固定阵地思维上
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2015-04-27 09:39:00
以宋的指挥混乱状态来看 已经觉得他们很厉害了
作者: miha80425 (ohsialay)   2015-04-27 10:50:00
瘦死的骆驼比马大这句话用来形容南宋再适合不过没全力应战各种扯后腿 南宋与金的战争都略为上风能全力拼战的南宋 起码有个30%机会赢蒙古吧历史告诉我们中国内斗情形下 大撤回蒙争王位这大好机会都没能把握 还能期待什么
作者: smallplug (废到笑)   2015-04-27 10:58:00
内斗内行↓外斗外行阿
作者: nendi (米迪)   2015-04-27 14:32:00
成吉思汗的资料才是少得最夸张吧,几乎都是外人加油添醋的他讨厌偶像崇拜,传军令也不用文字,靠歌的押韵传达内容贵族之间沟通用的文字密码到现在都还没解开本人又喜欢故意被丑化,能信赖的史料非常得少
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-04-27 15:42:00
别这样讲ww 成吉思汗还有歌耶!! 成~成~成吉思汗
作者: pp1877 (低调之神)   2015-04-27 15:45:00
所以到底是谁的资料少啊XD 是认知的不同吗?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-04-27 18:32:00
不是资料少 是自己没读过->说他资料少
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-04-27 19:13:00
南宋后来是被投降汉将灭的 因为蒙古将领没人懂水战但南宋朝廷后面也很扯 派个不懂水战的将领当水师统领

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