: 推 Xmasbowl: 成吉思汗就能把亚历山大杀爆了 04/26 23:52
: → e04su3no: 征服王真的轮不到亚历山大 04/26 23:55
: 推 e04su3no: 要说时间也许他是最早 但说道征服者一般会想到成吉思汗 04/27 00:01
: → e04su3no: 或是阿堤拉这种残暴型的吧 04/27 00:01
: → e04su3no: 蒙古帝国和亚历山大谁征服的领土比较多？这我就不清楚了 04/27 00:03
: 推 clickslither: 征服王最强的不就成吉思汗? 去故宫偷画像召唤如何? 04/27 01:01
推文很多人瞧不起亚历山大 或许是史学知识渊博 拿过许多史料比较
或是根本没听过亚历山大 因此以为他很弱
说成吉思汗的事蹟能和亚历山大相提并论 勉强还可以接受
要说杀爆亚历山大吗...这就有点yy了
亚历山大堪称是那个时代的完人代表 军事 体育 格斗 政治 哲学 科学 城市规划无一不精
成吉思汗在文化内涵和经济政策方面就远不如亚历山大了 不过这可以不谈 光论军事功绩
亚历山大是真正的生涯无败 而成吉斯汗在早期的十三翼之战败给扎木合 仅管瑕不掩瑜 也算是一项小缺点
而亚历山大的作战艺术可以去WIKI找看看:
"格拉尼库斯河战役"
"伊苏斯战役"
"高加美拉战役"
"希达斯皮斯河战役"
亚历山大最重要也最著名的四场战役都被详实记载下来 其开创性的战争艺术 以及用兵哲学 直到现在仍是西方军校必教的重点课程
而成吉斯汗似乎没有什么留下战争艺术被后世拿来教学用 不是说成吉斯汗比较不会打仗 只是对后人的贡献因为史料缺乏而被比下
另外比较帝国疆域的部分
请考量一下马其顿"农业民族"以及蒙古人"游牧民族的制度 民族性 机动性等差异 还有不同时代的科技在交通运输方面的差异
更重要的一点 蒙古帝国不单单是靠成吉斯汗一个人打下来的
拖雷 窝阔台 术赤 拔都 察合台 旭烈兀等一票王室子孙 都是独当一面的领导人
蒙古本身优秀的统帅也很多 最有名的就是哲别和速不台
蒙古人是强在整个民族 因此即便在成吉斯汗死后 蒙古人还是发动西征 征服了更多土地 一路打到欧洲去
马其顿要是没有亚历山大的话 以他父亲菲力(也是强者了) 或大将帕曼纽的才能和眼光
能打下的领土顶多就半个波斯而已

看C洽长知识! 推

真的是长知识

推 不过怎么没提蒙哥跟忽必烈?打金打宋扩张的富庶土地跟战术等级 更胜于西征啊

还有 要记得一件很重要的事在亚历山大之前从来没有人能建立横跨欧亚非的巨大帝国 而且这帝国不是单一民族在他之前从来没有君主 想到融合各民族的力量建立国家

真的是在中国的知名度有差....要不是电影和ACG 根本没什么人会知道亚历山大成吉斯汗是因为蒙古人曾经统治中国 被汉人深度崇拜

成吉思汗的教育子嗣才能养出强大的蒙古族好吗蒙古族在成吉思汗崛起前根本是拉基小部落 哪来是强大的民族马其顿终其两代 都没办法带领马其顿维持亚历山大帝国

我觉得好讶异 因为我自己国高中时期就非常崇拜亚历山大他创下的伟业是非常惊人的 而且他还是在极年轻的时候

因为那个时代的运输能力没办法做到统治巨大帝国吧

完成了这一切 竟然有人会轻视这个创下史上第一个横跨

欧亚非三洲的大帝国的人...实在是...

就算从不看书 国高中历史课也必提亚历山大大帝

照某w的说法 成吉思汗应该是教育王而不是征服王

亚历山大一死帝国就崩溃 除了帝国成立时间短暂版图太大影响统治力量的投射

我记得亚历山大远征的后期 其实就有很多问题了 毕竟战

那个说征服者会想到阿提拉也不会想到亚历的让我吃惊

啊还有 亚历山大是死得早 他死的时候儿子根本还没出生

成吉思汗的谋略绝对算的上一等一 能统一蒙古部落就已

死得早要怪自己不会保养身体阿 ~_~

经是个创举了 不过蒙古帝国的巅峰是在蒙哥汗在位期间

说到亚历山大 我还想到亚历山大博物馆 这个话题有点跳

你拿一个英年早逝又没子嗣的年轻人 比子孙满堂的老人然后说年轻人没能力维持他的帝国 似乎说不过去

不过CCC里面闪闪说这是征服王学他的XD

谁叫成吉思汗技能点有点在长寿上 亚历山大都乱点

还好不是想到亚力山大健身中心XD

毕竟亚历山大的老师可是亚里斯多德 把年代考虑进去的话

汉人崇拜成吉思汗也不过100年....是因为孙文的民族主义之后才开始的

亚历山大生活的时代能做到这样的事 可能比后代难很多

亚历山大都不太有人知道了 你就算讲亚理斯多德能理解的应该也不多XD

亚历山大在华人圈相对不有名是因为他没过西域吧

但是亚历山大的敌人也比后代弱....

这篇那推文也很夸张 没什么人知道亚历 汉人崇拜成吉

我一直觉得没打过败仗和英年早逝两点大帝跟项羽很像

欧洲中古世纪期间几乎都停滞阿...而且亚历山大23岁就以少胜多(年纪我有点不确定 没查XD)打赢当时最强大的

项羽只是个中二病白痴...虽然我觉得未来汉武帝可能也会一把火烧了使皇图书馆....

波斯帝国 很多事情本来就相对的 但先不说两边的时代差

项羽会白主要还是太史公对他太有爱

了可能有1000年 光是武器、运输方式等等的改良 就会让事情差很多 古代战场通讯不便 光是维持后勤运输就是学

等等，亚历山大跟亚里斯多德不是历史课世界史就有教吗?

不过项羽有勇无谋 政治上太失败 大帝还是比他强多了

问 我记得亚历山大就是解决了这个问题 才能打那么远

所以你就知道我们的国民义务教育除了认字之外根本没用

项羽不用说烧阿房宫 之后把智囊团干掉更证明他的白痴

可能几年前柯林法洛拍的亚历山大大帝太不有名了吧XD如果电影红知名度应该就会往上冲了XD

没兴趣的人 亚里斯多德忘了还能接受 不知道大帝就..是说原po可以把标题的"雄了?"加回去吗 连不回原串

柯林法洛没救了吧

有些人连凯萨可能都不知道了....

如果亚里斯多德当项羽的老师 第一天就被项羽杀了....两个人对于人才的重视程度差太多了..项羽无脑到目中无人

所以把亚历山大跟项羽比较 根本在侮辱大帝啊....

项羽容忍范增还满久的啊 那是小时候觉得共同点像啦

他能容忍范增主要还是项梁还活着 你看项梁死后没多久

之后比较知道楚汉故事后就不再佩服项羽了

范增就被砍了...

天还没亮就这么专业 XDD

范增没有被砍吧 他自己离开项羽的

我这边快中午了XD

而且从项梁死到范增离开中间还过了好几年 打很多仗

反正不管如何 项梁死后四年范就挂了...

我记得史记中记载刘邦对部下说项羽会输给我就是不会用人

也是项梁死后这两人才比较有交集 之前哪来容忍可言

考虑英灵知名度加成 征服王在台湾可能比我想像的弱

吓死人了那些推文发生什么事……国民的教育不能等（抖

推

征服王不是柯林法洛吗?高加米拉战役 http://goo.gl/as23bA

有点忘了...亚历山大中后期好像也砍了不少重要的将领?

亚历山大没中后期吧?

亚历山大超有名 论事蹟年代 征服王当之无愧

成吉思汗没有留下文献是因为蒙古人没有文字吧(?

蒙古人有文字喔 只是汉人不想去鸟 看那个元史.....清朝官方文献印象就是要求汉满蒙三种文字都要并列

安安 国中课本就有教亚历山大了 不知道该打屁股

欸欸 不要上历史课都睡觉好吗

还好我国中历史老师教得好 都考95分左右XD

亚历山大明明超有名...亚历山大大帝耶

都过了十几年我还记得一清二楚

成吉思汗当时的确是没文字的蒙文是后来参考别的文字创造的

不过F/Z用的那个名子 倒是比较少听到...

亚历山大后期确实杀了不少高级将领，包括在格拉尼卡斯河救他一命的克雷图斯(酒醉时误杀)、伙友骑兵将领费洛塔斯(涉入兵变)、还有费洛塔斯的老爸，戏份很多的帕曼纽F/Z用的名字是Alexander的阿拉伯/土耳其文拼法

楼上好专业..

亚历山大之前跨欧亚非的还有波斯吧

波斯最盛时期一直管不好希腊诸城，但是亚历山大马其顿时期可是把波斯各族管得很好，政治手腕高下立见最大的问题是台湾教育里对于亚死后继业者时期几乎没有着墨

因为亚历山大死后马其顿就几乎马上散掉了吧

而且亚死后的重要历史意义比较偏重在文化上了？

怎么可能只是文化上，继业者时期光是三个主要继业者王国赛琉古、埃及、马其顿就各自吸收方阵发展出不同的战术思想其中光赛琉古的思想又被本都、帕提亚、巴克特里亚各自演进造成后来罗马东进失败，萨珊王朝自己统合诸族兴起

波斯帝国才是第一个横跨欧亚非的帝国..亚历山大帝国版图几乎跟波斯帝国差不多，不要遗忘可怜的波斯帝国呀q.q不过如果是以比较负面的意义来看征服者这个词的话，的确亚历山大不是最适合，如果是指那种烧杀掳掠的征服者来说像西方征服者踏上美洲大陆也是把美洲文明摧毁一番亚历山大对被征服的地区的文明文化算蛮友善的不过有几个真的历史记载就提及被称为征服者的那几个王都没人提到他们...像征服者威廉...人家好歹称号就有个征服者，又是个王，虽然他征服的疆域的确是小巫见大巫..

说实话古代我也只想到亚历山大 哪里知名度不高XD

马其顿帝国会瓦解真的完全是因为亚历山大阳寿太短 给他多活个20年世界会完全不一样而且听说他在班师回朝 病死之前 还一边计划下一个要征服阿拉伯.....说不定等他打完阿拉伯 想说接下来往西边打吧 顺手把罗马KO 然后历史就完全不一样了= =

亚历山大的年代的阿拉伯和罗马都只是游牧民族和小村落土地不丰饶也没贸易财富可以掠夺 看不上眼啦

所以我说顺手啊XD 还没发展起来就先被征服了依照征服王的个性他一定不会乖乖待在家养老(?) 会继续战下去 东边都打到印度了 西边没摸两下说不过去吧

很难说 搞不好他多20年活 结果受困继位者的权力斗争问题蒙古远征又大撤 多半都是继位问题

亚历山大大帝很有名吧。

如果多活20年，波斯帝国应该就有一个时期叫亚历山大王朝毕竟他也很喜欢那一套分封疆土的方式，只是希腊应该会跟罗马联手来反对这种东方帝国主义，开打第二次地中海大战

把马其顿帝国变成波斯帝国王朝 不就跟中国人把蒙古帝国yy成中国王朝一样好笑吗......

楼上，亚历山大死后主力都在抢波斯原有的区域就知道哪边是帝国中心了，古典时代根本没首都的观念，当时波斯也认了亚历山大是主子了，这有什么好脑补的

那请教一下 你觉得中国人把蒙古帝国当成中国一部分是正确的历史观念吗?亚历山大的母国是马其顿 他建立的是马其顿帝国 这和他喜欢什么统治方式 喜欢什么文化 是不相关的更不用说希腊在当时是最大的文化输出国历史接下来的走势可以很明显的看到 影响全世界的是希腊文化 而不是古波斯帝国文化

..托勒密王朝不就是个例子，被视为埃及王朝的一个时期呀哪会因为他统治者不是埃及人就认为它不是埃及的帝国..托勒密最后一个王就是最有名的埃及艳后，不叫马其顿艳后或托勒密艳后呀...亚历山大帝国崩坏后统治波斯地区的塞硫古帝国也是被视为波斯王朝的一个正式时期呀，但统治者还不是马其顿来的亚历山大帝国就是消失的太快才没被列进去而已是事实

“中国有一段时期被蒙古统治”我不觉得跟“蒙古帝国是中国一部份”是一样意思

这牵涉到史观，民族概念但东西方的分法又有所不同

吐个嘈一下，蒙古帝国跟元朝是不同概念蒙古大汗跟中国皇帝又是不同概念

怎么看历史，牵涉到对历史的看法，喜好，自身认同，取得的资讯；现代的历史教育基本上都有民族主义的色彩，常把历史和古代“伟大”王朝伟人连结把自身视为其之传承者，用来行塑历史，民族及国家认同同意楼上，但是在历史教育和教科书上面常有是刻意或不自觉的混为一谈的情况在

西洋史不会将亚历山大建立的叫马其顿帝国 而是亚历山大帝国 领土所在地的关系比统治者故乡重要 西洋史学的观念就是这样的 有人可能需要补充一下观念还有怎么有人说成吉思汗没有文献? 没文献你现在怎么知道有成吉思汗这个人? 还有成吉思汗时蒙古就有文字了 是畏兀字蒙古文(用回纥字书写) 还有用汉字书写蒙古文的"元朝秘史" 是研究蒙古重要的史料

我觉得单纯是有些人没读书而已 亚历山大在国高中的历史教科书都提这么多遍了 轻视其成就真的很诡异

比较的话时间差太多吧XD 亚历山大那么久以前就这么猛了只是单纯时间比较近又离中国不远才会有那种印象加成吧...

我还以为亚历山大是大家都知道的人...

如果以军事来说都没人提到汉尼拔才是奇怪的事