[闲聊] 水岛版钢炼的但丁
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 20:48:12
感觉在09年钢炼Brotherhood出来后，漫画本传扶正
水岛版的讨论度就变得很低
嘛...一方面可能也是水岛精二本来就是原作粉碎机的代名词
不过在03年版钢炼上，他的原创情节真的蛮有意思的
呃...除了黑历史香巴拉的征服者之外
总之，据说当时漫画原作和动画版说好分道扬镳后
水岛版动画成功把当时还算新颖的七宗罪设定导向到另一条剧情线
也就是和“但丁”神曲挂上钩
七宗罪作为基督教世界里重要的规戒
最早源自西元四世纪希腊的庞帝古斯主教（Evagrius Ponticus）定义的八种恶行
六世纪时，教皇额我略一世（Gregorius I）修订后调整为七宗罪
而现在常见的轻重排序，则是出自但丁《神曲》中的描述
水岛引用了这个典故，把人造人的老板取名为但丁
因此无论哪个版本，傲慢都是其中最强、最严重的罪恶
漫画和09版中的“普莱德”是杰利姆
在水岛版中则是由大总统金‧布拉德雷担任
其实整体来看，我觉得比起牛妈偏重少年风格的故事
水岛版钢炼的风格色调要黑暗得多
当然，两者都有试图去剖析、描绘人性的黑暗面
并去探讨其中的价值，从中得出一些什么
但比起牛妈版一切都是时臣...我是说烧瓶中小人的错
水岛版的剧情更像是每个主要角色分别引发的悲剧，被最后但丁统合起来
不得不说水岛当年让但丁这个角色在我心中留下了不小的阴影
某种成分上，是她在OP4里那个急速拉近的特写害得...
虽然外表很正，但就是给人一种很邪恶、恐怖的感觉
水岛版的讨论度就变得很低
嘛...一方面可能也是水岛精二本来就是原作粉碎机的代名词
不过在03年版钢炼上，他的原创情节真的蛮有意思的
呃...除了黑历史香巴拉的征服者之外
总之，据说当时漫画原作和动画版说好分道扬镳后
水岛版动画成功把当时还算新颖的七宗罪设定导向到另一条剧情线
也就是和“但丁”神曲挂上钩
七宗罪作为基督教世界里重要的规戒
最早源自西元四世纪希腊的庞帝古斯主教（Evagrius Ponticus）定义的八种恶行
六世纪时，教皇额我略一世（Gregorius I）修订后调整为七宗罪
而现在常见的轻重排序，则是出自但丁《神曲》中的描述
水岛引用了这个典故，把人造人的老板取名为但丁
因此无论哪个版本，傲慢都是其中最强、最严重的罪恶
漫画和09版中的“普莱德”是杰利姆
在水岛版中则是由大总统金‧布拉德雷担任
其实整体来看，我觉得比起牛妈偏重少年风格的故事
水岛版钢炼的风格色调要黑暗得多
当然，两者都有试图去剖析、描绘人性的黑暗面
并去探讨其中的价值，从中得出一些什么
但比起牛妈版一切都是时臣...我是说烧瓶中小人的错
水岛版的剧情更像是每个主要角色分别引发的悲剧，被最后但丁统合起来
不得不说水岛当年让但丁这个角色在我心中留下了不小的阴影
某种成分上，是她在OP4里那个急速拉近的特写害得...
虽然外表很正，但就是给人一种很邪恶、恐怖的感觉
作者: eva05s (◎) 2015-04-25 20:50:00
水岛钢炼其实不差 也很完整 悲剧色彩浓厚这点真的很有趣
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-04-25 20:50:00
让温莉守活寡的结局
作者: gino0717 (gino0717) 2015-04-25 20:51:00
我觉得喜欢把中文字词后面加个源于希腊的某字也是中二
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2015-04-25 20:51:00
水岛版当时我是看的很感动啦，想想当时原作也画一半而已
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 20:52:00
用好多次，终于有机会讨论到这个签名档了（误
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 20:54:00
水岛版从哪边可以接brotherhood版?
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 20:54:00
对了，水岛版好喜欢拉斯多，可惜牛妈版她死得早...
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 20:55:00
喜欢爱德和妈妈对决那边
作者: eternity0005 (魔法修业之路进行中) 2015-04-25 20:55:00
水岛版的库拉多尼超可怕~"~
作者: crocus (哪来的) 2015-04-25 20:55:00
水岛前几集也是跟新版一样啊
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2015-04-25 20:56:00
水岛版的大总统死的比较悲剧，大概当时没想到原作后续他
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 20:57:00
有点差，记得罗赛篇拉斯多和库拉多尼就露脸了
作者: gify0712 (absol) 2015-04-25 20:57:00
水岛版的配乐超赞
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2015-04-25 20:57:00
这么威，结果被大佐直接烧死
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 20:57:00
香巴拉的库拉多尼整个很傻眼
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 20:57:00
插入曲兄弟很经典
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 20:58:00
还有罗赛很悲剧 直接被OOXXOOX
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 20:59:00
这样想起来，水岛版好像大部分角色都颇悲剧喔除了大佐，他威了整部，还升官了
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:00:00
水岛版的大总统也撑很久 是因为杰利姆刚好误打误撞带了大
作者: a0187307 2015-04-25 21:01:00
水岛钢炼不差 只是香巴拉我不太喜欢...
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:01:00
总统的弱点来才让上校有机可趁
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 21:01:00
可是大佐少了个眼睛 不晓得这桥段是干麻的
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:01:00
大总统：死孩子 没事捡头骨回来干嘛？
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:02:00
不然上校应该是要被大总统轻松解决的
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:03:00
杰利姆：凶屁喔！漫画版我是你长官，你可记得？
作者: omega000 (Ω品) 2015-04-25 21:04:00
杰利姆是人造人当初我傻掉xddddd
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:05:00
就是因为先看了水岛版 所以牛妈漫画画到杰利姆的时候超震撼的
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:09:00
水树配两版钢炼角色都断手
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:09:00
超震撼+1 我当时比霍克爱还惊讶
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:10:00
因为太震撼了 所以差点被电脑课老师发现
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:10:00
罗赛被军人弄到怀孕，结果荒川还刻意在四格画罗赛很好后面更让罗赛重新振作，感觉荒川对水岛这安排有点不爽
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2015-04-25 21:12:00
水岛版到底是谁会想要炼成库拉多尼这个死肥仔啊
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:13:00
至于上校被个杂鱼弄瞎眼我觉得这剧本有够瞎
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:13:00
可是戴上眼罩可以提升女子莉
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2015-04-25 21:14:00
比霍克爱还震撼+1
作者: LABOYS (洛城浪子) 2015-04-25 21:14:00
萝赛振作是放来让温莉吃醋的（认真
作者: kaj1983 2015-04-25 21:15:00
最爱水岛版的
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:17:00
萝赛振作是放来让读者看温莉洗澡啦
作者: decoy (小丑) 2015-04-25 21:18:00
水岛版对等价交换这件事的诠释比牛妈好多了....
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:19:00
这点倒提醒了我，看完09版都快忘了这四个字
作者: decoy (小丑) 2015-04-25 21:19:00
牛妈画到后面跟本根本变成TOP了 也不是不好看 但是有点傻眼
作者: yes78529 (小邱邱) 2015-04-25 21:22:00
那首兄弟真的是>
作者: stan1231 (史丹) 2015-04-25 21:22:00
记得有人被KOBE
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:23:00
就是萝赛
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆) 2015-04-25 21:25:00
我完全不记得萝赛竟然发生这种事，在哪集....
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:26:00
03版主题曲三首彩虹乐团 超棒 可惜09版只有剧场版一首
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:26:00
我记得是这样叙述的 萝赛被一大群军人带走 回来的时候心理受到了极大的打击 而且还带了一个小婴儿回来
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:27:00
故事没有明讲 不过罗赛被军队抓走 回来就多了一个婴儿
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:27:00
到底有没有就交给观众判断囉
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:29:00
不会啊，等价交换荒川的比较完整，水岛还来个乡巴佬
作者: YUkimati1173 (tomo) 2015-04-25 21:29:00
水岛版印象最深配乐是那一首兄弟,超悲的
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2015-04-25 21:30:00
要突破等价交换很简单啊 付出整个人生就好了(被闪瞎)
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:30:00
最后还搞个超闪的告白，所有国军都闪瞎
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:30:00
就说香巴拉是黑历史了嘛...虽然他和现实结合的设定我还蛮喜欢的，但角色塑造跳太多，剧情太怪让人无言
作者: Tatsuko (裸足的性感女神) 2015-04-25 21:31:00
水岛版当另一部作品看其实还满好看的，两版我都喜欢但是我也不喜欢香巴拉
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:32:00
香巴拉当年满红的喔XD 虽然我没进去看只看电视
作者: bluejark (蓝夹克) 2015-04-25 21:32:00
牛妈>水岛
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:33:00
水岛版大总统也没多强,反而捧恩维捧得可大了
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:35:00
水岛版恩维比原作还该死 可是最后都不知死了没？
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:35:00
另外就我个人而言水岛版整部都算黑历史了ˊ_>ˋ
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:35:00
水岛版恩维神烦，还变成温莉假装和爱德感人重逢
作者: jizzmonster (路西法的使徒) 2015-04-25 21:35:00
水岛版的大总统严重弱化 跟09版比差太多了
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:36:00
香巴拉恩维成为开门的祭品算是喷掉了吧
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2015-04-25 21:36:00
恩维最后咬著豆爸去德国了，然后被豆爸给炼掉当门
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:36:00
恩维剧场版才和爱德爸一起死，但我看不懂他们的恩怨情仇
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:36:00
我倒觉得是原作把大总统写太强
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:37:00
水岛版恩维就豆爸跟但丁的种吧
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:38:00
恩维变成的那头龙有死吗？ 我记得只有霍恩海姆被咬死
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:38:00
去德国以为是看骨科 想了一下对耶他们真的去德国了...
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:39:00
不是大总统太强，是水岛版的人造人有点弱吧XD
作者: Edison1174 (Edison) 2015-04-25 21:41:00
水岛版的人造人弱点太容易被找到大总统 拉斯多 斯洛斯(水妈妈) 古利德都是被弱点婊死
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2015-04-25 21:41:00
只要带遗骨来 人造人直接被打爆
作者: the0800 (0800) 2015-04-25 21:43:00
水岛版人造人身体能力强的只有恩维
作者: linda10285 (雪歌草) 2015-04-25 21:48:00
水岛版妮娜篇我觉得改的不错，最后爱德目睹她被爆在墙上的惨状很让人震惊，还有那集结尾的改编ed很棒
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 21:49:00
NOOOOO别让我想起那段...
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2015-04-25 21:51:00
那段算是最黑的吧=w=
作者: zxxsd (巨巨小鸡鸡) 2015-04-25 21:53:00
那段比FA好多了 国中看到整个满上都在想剧情
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2015-04-25 21:54:00
后来发现原来只要人体炼成过，国家炼金术师的资格就不会丧失，塔克真是=w=
作者: linda10285 (雪歌草) 2015-04-25 21:54:00
她们的结局对比片尾她和狗狗的安详睡脸真的很难过…(T_T)
作者: knml (法师) 2015-04-25 22:22:00
妮娜那里超黑…水岛版我内容忘光，就这里记得…
作者: endlesschaos (米糕) 2015-04-25 22:25:00
但丁很正？原 PO 你说的是蕾拉吧 但丁不是老太婆吗
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-25 22:30:00
喔对，我忘了被占据前是谁，只记得她的脸
作者: mikeneko (三毛猫) 2015-04-25 22:46:00
水岛版会黑也是因为脚本家叫会川升
作者: destiny0503 (destiny0503) 2015-04-26 00:01:00
水岛版当年看真的怕怕 结尾艾德爸的话让我很感动QQQ
作者: a2026c (简称和酱的汉和~) 2015-04-26 00:51:00
在我心中 水岛版完全神作 原作比较适合给孩子看
作者: morning79 (morning) 2015-04-26 04:31:00
我个人觉得不能用作品风格偏悲剧或喜剧断定哪边比较好因为作品风格只是一种描述手法 至于深度还是要看讲述的内容 牛妈的原著透过大佐这个角色讨论转型正义老实说这是很少ACG作品讨论的问题 很多作品都把重点摆在描述战争的残酷和人性 却都没有(或者是没有意识到)在战争之后还有一个更严肃的问题要面对 德国这周起诉了一个93岁的纳粹军官 这也突显了转型正义的漫长过程牛妈的原著因为皆大欢喜的结局 所以看起来很轻松也没有死太多人或帮角色安排太多背景(比如人造人)所以可能会让人觉得深度不足或是看欢乐 比较适合小孩但就算如此 光就牛妈会去谈转型正义 而不是老调重弹我就会给牛妈版比较高的评价 因为她敢画一个...可能非相关背景的人 根本不会知道她有讨论的问题 可能还会觉得她的作品不够深入或较浅薄等...
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2015-04-26 08:01:00
转型正义也不是什么新颖的议题吧，确实以ACG来说不常看到这块的讨论，但在台湾相关论述已经普及到很烦了，当然以风格评定好坏是很不靠谱的，但只以有谈到哪块而而给予一部作品过度的肯定也是偏颇的，我不想说哪部比较出色，但不可否认水岛版钢炼有其独到的魅力所在
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