Re: [闲聊] 关于F/SN跟F/Z (无限制放雷)

楼主: geniusjimmy (空の境界)   2015-04-20 12:01:42
※ 引述《MikuKing (初音王)》之铭言:
我只能说不能这么比.
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第一, Fate/Zero单独拿出来看, 并不是一个完整的故事.
甚至可以说, 如果没有Fate/Stay Night的存在的话,
Fate/Zero的评价也不会像今天这么高.
试想看看, Fate/Zero的结局, 切嗣梦想破灭, 几乎要变成废人.
收养了一个孩子, 然后郁郁而终.
远坂凛的父亲死了, 母亲变成废人, 然后凛从此之后还要被杀父仇人看照着.
间桐樱更惨, 鹰夜是以最惨的方式失败, 导致樱直接精神崩坏,
自此之后再也没有反抗意志.
总结第四次圣杯战争的所有参与者, 没有一个人是获得救赎的.
肯主任女人被NTR然后被切嗣婊死, Lancer充满怨恨被迫自杀.
Caster组的两人基本上都是疯子, 但是也没好下场.
唯一勉强称得上是好结局的韦伯, 也只是被金闪闪放了一马.
没有深入圣杯战争的核心, 也没有解决任何事情.
如果没有Fate/Stay Night的补完的话, 这种剧情怎么看大概都是通往bad end的直通车.
而且以虚渊玄来说的话, 绝对是黑上加黑.
Fate/Zero的后续如果给虚渊操刀的话, 大概就是大圣杯真的孵化出这世上所有的恶.
然后全地球人死光的剧情.
一个故事中, 反派是可以虐主角的.
但是如果虐到最后, 主角真的坏了, 那这种剧本基本上也就没啥意义了.
这也是为何, 得了"Bad End症候群"的虚渊玄可以把Fate/Zero写得那么精彩的原因了.
因为不管Fate/Zero如何Bad End, 都可以借由后面的Fate/Stay Night来获得Good End.
所以可以放手去虐.
甚至可以说Fate/Zero的全部, 都只是为了成就卫宫士郎这一个脚色.
第二, Fate/Zero 其实是借由许多巧合才得以完成的作品.
如果要比较香菇跟虚渊两人, 个人的优劣的话,
我建议等到现在TV版演到UBW线的高潮之后再来说嘴.
我敢说, 这样的剧情虚渊玄你写个一百年也写不出来.
说到底, 两个人的专长本来就不同, 这就像是猴子跟螃蟹比赛爬树一样.
当然是猴子赢.
如果要看人性的黑暗面, 虚渊玄的确是了不起的作者.
描写人类的丑恶可以说是丝丝入扣.
但是要看人性的光明面, 一个人如何凭自己的意志, 贯彻始终,
那我想虚渊是不如香菇的.
所以说Fate/Zero之所以成功, 可以说是香菇跟虚渊各对上了自己的强项而产生的结果.
虽然说F/Z是虚渊写的, 但是也是要有Fate/Stay Night的救赎,
才能有F/Z的黑暗存在的空间.
要说完成F/Z香菇完全没有功劳也是不对的,
因为光靠虚渊一个人, 跟本写不出像F/SN这样救赎的剧情,
也自然就没有了F/Z.
圣人不死, 大盗不止, 就是这个道理.
大概就是这样.
等等想到什么再补充好了.
我只是觉得拿虚渊的强处, 去比香菇的弱处实在有点不公平.
另外要说Fate/Zero跟Fate/Stay Night两者整体上哪个比较精彩,
我是投F/Z一票, 但是这绝不是作者本身优劣的问题, 而是种种因素导致的结果.
另外纯粹拿UBW线跟Fate/Zero来比较的话, 可以说是刚好正反对面的存在, 很有趣.
而单纯UBW线的话, 我觉得是不输Fate/Zero的.
个人想法.
作者: mkiWang (mkiWang)   2015-04-20 12:10:00
作者: kakuj (longwinter)   2015-04-20 12:10:00
谁说没有救赎的故事就不完整了......
作者: moriofan ( )   2015-04-20 12:14:00
之前不就有一部 男主角最后被路人XX的
作者: VTDR128 (好客力士)   2015-04-20 12:16:00
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2015-04-20 12:18:00
好看吗
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2015-04-20 12:21:00
只为了成就卫宫士朗
作者: d54951044   2015-04-20 12:21:00
作品出发点不同当然不能直接拿来比 论精采度我也承认是
作者: QBian (小妹QB子)   2015-04-20 12:22:00
F/Z小说的后记里也有看到蘑菇说了F/Z和F/SN是不同的风格一个是光明 一个是黑暗正好是蘑菇和虚渊的对照
作者: d54951044   2015-04-20 12:23:00
ZERO 但是说FSN烂来衬托ZERO的好就太超过了
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)   2015-04-20 12:25:00
蘑菇跟虚渊在后记放闪 武内表示吃醋(炸
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 12:27:00
为什么不能和平相处呢...
作者: asadoioru (俺样)   2015-04-20 12:29:00
感谢原po把我的心里话说出来...
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-04-20 12:29:00
斗争是人类的本性
作者: balder727 (狼魂)   2015-04-20 12:33:00
是雁夜不是鹰夜
作者: d54951044   2015-04-20 12:37:00
我们来和平相处吧!(ZERO比SN好)
作者: vincent0728 (Vincent)   2015-04-20 12:38:00
我们来和平相处吧!(幻想嘉年华屌打所有TM动画)
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2015-04-20 12:52:00
推推
作者: dolphintail (呆豚)   2015-04-20 12:53:00
怎么都不见有人拿魔伊跟F/Z比较呢
作者: water10511 (自来水)   2015-04-20 12:55:00
中肯推
作者: alankira (小艾)   2015-04-20 12:56:00
F/Z会成功我觉得也跟他是群像剧小说有关,这种故事背景写成群像剧才能最大化每组人马的魅力(变态Caster组、老马Archer组、热血Rider组、自虐的Saber组...等等)但是FSN毕竟是做成游戏,妳从单一主角视野去看要把其他组人马的魅力描述得很好是很不容易的
作者: qoodboy26 (三百页)   2015-04-20 13:12:00
但UFO操刀的UBW还是走群像剧的方式演啊
作者: gainx (郁云)   2015-04-20 13:12:00
椰子蟹表示:要比就来啊 http://i.imgur.com/3RetirC.jpg
作者: x246libra (楓)   2015-04-20 13:23:00
推内文 不错 没救赎的结束 只是为了黑而黑吧
作者: weepchild (...)   2015-04-20 13:24:00
我比较想问这样讲的人虚渊的作品是看过多少啊?
作者: silencedance (靜舞)   2015-04-20 13:29:00
我是认为Caster搭档算是有好结局啦...
作者: g06cj6 (闇月夜)   2015-04-20 14:01:00
椰子蟹哪招啊…沙耶之歌好物啊~
作者: athinatsai (日一)   2015-04-20 14:04:00
F/Z闪闪组很爽啊:D
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2015-04-20 14:07:00
我一直纳闷为黑而黑什么意思,那有救赎的故事就不是为了救赎而救赎,推理小说为了推理而推理 为了恋爱而恋爱 为了冒险而冒险 为了王道而王道 为了恐布而恐布…etc
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2015-04-20 14:44:00
情节设计过于牵强无法说服读者,就会产生为了XX而XX的感想了,作品看多一点相信不难理解
作者: athinatsai (日一)   2015-04-20 14:46:00
为瑞利散射而瑞利散射
作者: QBian (小妹QB子)   2015-04-20 14:47:00
为麻美而麻美婆 婆
作者: lokilin (Loki)   2015-04-20 15:32:00
你搞错了"圣人不死,大盗不止"的意思了......
作者: zhi8725 (北大西洋流川枫)   2015-04-20 17:39:00
那我们叫奈须来写PP2的剧本好了
作者: NightDream08 (夜梦ND)   2015-04-20 22:46:00
说虚渊不会写光其实也不对,虚渊也是写的出像是钢铁之翼这种纯粹的人类奋斗故事。虚渊真正不如奈须的我认为是在笔触的细腻度和爱情故事的情节编排上面另外,复杂繁复的设定也是虚渊所驾驭不来的。
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2015-04-20 23:06:00
国文不学好发啥文

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