※ 引述《twKuhaku (TW-[　　])》之铭言：
: ※ 引述《tomsonchiou (TC)》之铭言：
吃饱饭剔个牙闲聊一下
中间部分恕删
: : "而作品本身实际上并不重要。因为这类游戏实际上是角色产业的衍生，产生价值的是角色
: : 而不是故事，游戏通常都会有独立的故事，这时吸引消费者的自然是角色而不是作品本身
: : 。就算作品本身做得不怎么样，但是角色受欢迎，那么游戏也能卖。动画公司怎么死和他
: : 们也没有大关系，投进去的钱当做广告好了。"
: 单纯想回角色与故事这段，并不侷限在舰娘上
: 先说结论：
: 我同意前半句“产生价值的是角色”，但不同意“而不是故事”后半句
: 因为“角色”虽然有经济价值，但支撑起这经济价值的最大背后功臣却是“故事”
一个作品会卖 可以归纳成好几种模式
碰巧舰娘这种一堆美少女+二创的 重点并不一定是放在故事上..
: 每个人在实际买下某个角色的周边(挂轴、抱枕、模型等等)前
: 一定是看过、了解过这个角色的“故事”，他(她)的某个特质、行为或外型打动了你
: 你才会愿意掏出你早已干瘪的荷包，将这个“角色”带到自己的日常生活中
: 所以说穿了，虽然你花钱买的是“角色”，但其实你买的是其背后的“整个故事”
: 就像你不会因为一句“夏目萌翻天的时代来了o(°▽、°o)”
: 然后就跑去收集这个角色的周边一样
: 为什么？
: 很简单，因为好的故事通常都会有一定的篇幅，但贯串其中、不会变动的就是"角色"
: 故角色其实负责承载着故事中对于某种特质、个性、行为或价值观的描述
很简单 我举个反例
不同的二创里光是同一个舰娘可能就有很多种个性
(比方说大而化之的金刚/大龄剩女金刚/天然呆金刚)
在这个例子里 角色的个性在不同的二创架构下没有变动吗?
换句话讲 比较精确的定义是
"角色的人设通常会绑定某些属性 而二创的故事会根据属性开展开来
而更多的二创故事加深了这些角度的刻板印象"
另一个类似的例子就是东方
: 所以如果将这理论套用在舰娘上的话
: 可以说真正支撑起舰娘这些角色故事的，是同人的二创
: 是玩家们描绘出一篇又一篇的动人故(ㄅㄛˊ)事(ㄅㄣˇ)，才让这些角色真正活了起来
: 像是最近看到的粪提督系列、凤翔的为母则强(都是同一作者?)
: 真的又有趣又有洋葱，有看过的绝对知道我在说什么
: 所以动画炸了说真的其实也没啥影响，就是个黑历史。
: 不过没炸自然能够吸引更多人加入创作，使其生命周期延续更久就是
: 引言的那段话要成立，是建立在“游戏的故事很棒”的前提上
: 不然游戏的原故事不精彩、动画作品又烂，代表着角色可能除了外型外一无可取
: 能吸引到的，自然只有喜欢外型胜于一切的族群
: 但如果故事精彩、动画又做的好，能吸引到的族群自然会比前者来的高
: 而且也没脱离“故事为核心，角色乃载体”的范畴。
: 以上 小小鲁宅的社会观察感想
像舰娘这种作品
由于一开始的述说权力基本上等同于半开放给二创创作者的情况下
(游戏性质与主轴的先天因素影响)
确实就算官方拿回剧情的论述权
只要不要炸到像某IX@S当年悲剧的程度(是说后来也复活了所以也还好)
基本上也不会撼动到原本就不是由官方所建立起来的作品热潮
(是说如果论述权全部掌握在官方手里的情况下能出动画
通常表示已经有动画以外的载体受到一定程度的欢迎
所以动画炸了也有可能不受什么影响 比方说TM家的月姬跟Fate)
但是是什么推动了一开始的二创风潮呢
我想并不是官方那几乎没有各舰互动剧情的游戏内容吧?
所以这个案例下比较像是"角色外型与人设为核心 故事为催化剂"的情况
从这个观点去看 角川确实有可能不痛不痒 毕竟曝光到其他族群的目的已经达到了
但是如果把剧情弄好
可以借由把动画摆在神桌上的方式推广给非ACG圈的人的方式传播 可能会更事半功倍
(不过像舰娘这种只有一堆女角的作品 很多非ACG圈的人先天是有点抵抗的...)
结论 : 女子JC吹雪最高啦 Staff恶搞她一整期是怎样啦!!(翻桌

但对于没碰二创和游戏的新接触观众 剧本不好会炸掉光只有曝光 很难想像对于只看动画的人 角色多有吸引力

角川:我旗下每季乱搞的作品这么多..你们是不是想太多w

动画吹雪超棒+1 poi

但是被盗帐号poi

原文偏向商业角度出发，也就是各个出资方的想法，不该说成完全排除故事，本来动画就是故事的载体，而是就算电视动画故事整体看来有种种缺陷、不完全，也已经大致将某些角色的形象或特色做出来了。而若从唱片商P或游戏商P的角度来看，他们也会抱持着对自家产品的自信去发想，就算动画如何如何，就算很普通也可以，我还是可以自己出很棒的CD或游戏让观众掏钱之类的，个别出资方的想法可能都是目的性强、很片面的。也推一下女子JC吹雪，一位很普通的女孩子，编剧最恶..

就是角色跟故事其实是相辅相成的没错XD

动画吹雪超棒+1 (虽然最后帐号拿回来，但剧本...

同意这篇我不喜欢把二创无限上纲

能说出这话的应该是纯动画提督

角川本身就是商业作了 抄二创来做动画 感觉就很诡异但是东方本身就是同人 所以看起来无违和

是啊，故事跟角色是相连的，然后现在角色人气与出演的声优也分不开，所以又更混淆在一起。不过原文和我一直在用白箱的举例，说起来舰娘动画也应该个别看才行，因为不一样，是先有游戏后来才企划动画的，而且角色的魅力和人气也是已经有一定基础了@@

应该说二创的想法会回流到官方作 最明显就吃城的大吃属性这是舰娘的操作模式 其实是成功的 只是动画自爆掉了...