Re: [闲聊] 请教关于卡牌游戏体验
楼主: runlight (跑光) 2015-01-15 23:46:08
※ 引述《rubric (精神异常)》之铭言：
: 由于本人接触的集换式卡牌游戏不多，
: (仅MTG魔法风云会、三国志大战、或炉石那类型的游戏
: 想请教关于TCG游戏一些问题(游戏王接触不多
: 前阵子听见朋友说到关于玩游戏的 <负面体验>
: 因此想请教一下关于在自己回合做事时，例如:
: 1. 召唤生物(摆阵形)
: 2. 操控生物对敌方进行攻击
: 反而被对手破坏掉，或反击，那种感觉如何?
: 是否会给玩家带来负面体验? (尤其第一次接触的玩家)
: 举例而言，魔法风云会就有所谓<反击>的牌 (许多年没玩有误先说声抱歉)
: 于是对上这样的牌时
: 有时你心想准备召唤出大只生物赢得比赛，结果明明是在你的回合
: 对手却让你不能出牌，并且得舍弃掉牌。
: 或是你认为自己的生物准备打挂对手的生物时，
: 对手突然施放魔法(瞬间)让你的生物无法动、不造成伤害、死亡、或是回手上等等
: 结果你预料打赢对手反而没有，
: 下回合生物被打挂，甚至自己输了这场比赛。
: 那样是否对新玩家而言会是种<负面体验>
: 而友人(玩战棋游戏居多)提及，
: 或许你该在设计这类型的游戏时，让对手能先预料到你的行为
: 例如说先让具有能造成伤害的生物放在战场上，让对方能先判读你可能进行的动作
: 甚至是尽量不要让玩家在自己的回合做事时被对手使用魔法干预。
: 他这么一说，我想起游戏王似乎有<陷阱卡>的存在
: 而炉石好像也有类似会出现在英雄图像上方的(秘密) (sorry只玩几场没很确定)
: 有点像是在给对方玩家暗示: 你可以进攻，但我已经做好防御，因此你要有心理准备
: 此外，三国志大战TCG好像双方武将对战时，
: 双方可以互相丢出战略牌? 提升几方武将的战斗力、甚至是使用<无双>
: 轮流反制对方，保护自己的武将
: 这究竟是会让玩家感受到: 原本是我要打爆对方，怎变成我的武将被打挂
: 于是感到很意外，甚至是负面感受。还是说很合理，游戏本就该这样进展。
: sorry日系游戏玩的不多，不晓得VG、LC或是WS是怎么个处理方式?
: 究竟是反击(或者是说回应对手出招)会先给对手暗示，
: 还是直接预留魔法点或手牌进行反击?
: 先说个人看法，
: 也许这是不同游戏间有自己独特的机制，有人喜欢有人不适应(自己做事被干扰)
: 但就个人而言，原本能打赢对手生物却自己生物被打挂，
: 起初确实有点负面体验。
: (有时虽游戏接触久，知道会有被破坏的可能，
: 但被招术破坏到自己预计的动作仍是会稍不悦，
: 不过事后想想，这也正是游戏有趣且吸引人的地方。)
: 不晓得大家对自己进行的动作被干预的感觉为何?
: 1. 有提醒较好 (陷阱卡摆在桌上之类的)
: 2. 隐约暗示，让对手自己判读 (预留点数或手牌)
: 3. 其它建议或看法
: 可能答案见人见智，当闲聊也顺道请教些资深或有入坑的前辈先进们
: 谢谢 y(￣▽￣)y (改天想去学学日系卡牌玩玩:)
西洋棋是全讯息游戏
其他例子不是
所以会有出乎意料的状况
不出乎意料还好玩吗？
可能要先问这个问题：）
全讯息棋类是分支量很大
易学难精
卡牌对战类运气成分高
但可以靠组牌来降低
也有COMBO可以增进效率
做出大怪或强经济
我想这就是好玩的部分
拿你的技术跟人品去对战
被康到挂当然会破坏新手游戏体验
但TCG门槛低吗？我觉得不低。
: 由于本人接触的集换式卡牌游戏不多，
: (仅MTG魔法风云会、三国志大战、或炉石那类型的游戏
: 想请教关于TCG游戏一些问题(游戏王接触不多
: 前阵子听见朋友说到关于玩游戏的 <负面体验>
: 因此想请教一下关于在自己回合做事时，例如:
: 1. 召唤生物(摆阵形)
: 2. 操控生物对敌方进行攻击
: 反而被对手破坏掉，或反击，那种感觉如何?
: 是否会给玩家带来负面体验? (尤其第一次接触的玩家)
: 举例而言，魔法风云会就有所谓<反击>的牌 (许多年没玩有误先说声抱歉)
: 于是对上这样的牌时
: 有时你心想准备召唤出大只生物赢得比赛，结果明明是在你的回合
: 对手却让你不能出牌，并且得舍弃掉牌。
: 或是你认为自己的生物准备打挂对手的生物时，
: 对手突然施放魔法(瞬间)让你的生物无法动、不造成伤害、死亡、或是回手上等等
: 结果你预料打赢对手反而没有，
: 下回合生物被打挂，甚至自己输了这场比赛。
: 那样是否对新玩家而言会是种<负面体验>
: 而友人(玩战棋游戏居多)提及，
: 或许你该在设计这类型的游戏时，让对手能先预料到你的行为
: 例如说先让具有能造成伤害的生物放在战场上，让对方能先判读你可能进行的动作
: 甚至是尽量不要让玩家在自己的回合做事时被对手使用魔法干预。
: 他这么一说，我想起游戏王似乎有<陷阱卡>的存在
: 而炉石好像也有类似会出现在英雄图像上方的(秘密) (sorry只玩几场没很确定)
: 有点像是在给对方玩家暗示: 你可以进攻，但我已经做好防御，因此你要有心理准备
: 此外，三国志大战TCG好像双方武将对战时，
: 双方可以互相丢出战略牌? 提升几方武将的战斗力、甚至是使用<无双>
: 轮流反制对方，保护自己的武将
: 这究竟是会让玩家感受到: 原本是我要打爆对方，怎变成我的武将被打挂
: 于是感到很意外，甚至是负面感受。还是说很合理，游戏本就该这样进展。
: sorry日系游戏玩的不多，不晓得VG、LC或是WS是怎么个处理方式?
: 究竟是反击(或者是说回应对手出招)会先给对手暗示，
: 还是直接预留魔法点或手牌进行反击?
: 先说个人看法，
: 也许这是不同游戏间有自己独特的机制，有人喜欢有人不适应(自己做事被干扰)
: 但就个人而言，原本能打赢对手生物却自己生物被打挂，
: 起初确实有点负面体验。
: (有时虽游戏接触久，知道会有被破坏的可能，
: 但被招术破坏到自己预计的动作仍是会稍不悦，
: 不过事后想想，这也正是游戏有趣且吸引人的地方。)
: 不晓得大家对自己进行的动作被干预的感觉为何?
: 1. 有提醒较好 (陷阱卡摆在桌上之类的)
: 2. 隐约暗示，让对手自己判读 (预留点数或手牌)
: 3. 其它建议或看法
: 可能答案见人见智，当闲聊也顺道请教些资深或有入坑的前辈先进们
: 谢谢 y(￣▽￣)y (改天想去学学日系卡牌玩玩:)
西洋棋是全讯息游戏
其他例子不是
所以会有出乎意料的状况
不出乎意料还好玩吗？
可能要先问这个问题：）
全讯息棋类是分支量很大
易学难精
卡牌对战类运气成分高
但可以靠组牌来降低
也有COMBO可以增进效率
做出大怪或强经济
我想这就是好玩的部分
拿你的技术跟人品去对战
被康到挂当然会破坏新手游戏体验
但TCG门槛低吗？我觉得不低。
作者: cloud7515 (殿) 2015-01-15 23:48:00
看过各种奇葩牌组之后 被康爆已经习以为常了…
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2015-01-15 23:53:00
武腾游戏:运气是什么??!! (神抽+帅气高举)
作者: rubric 2015-01-15 23:57:00
同感不低，不过不晓得您是说费用还是策略(组牌+应战)还有先感谢您的客观回答^^
楼主: runlight (跑光) 2015-01-15 23:58:00
应该说新手一进来你要给他相应的对手而不是推去给老手杀，或是陪他打新手牌组
作者: rubric 2015-01-15 23:59:00
也是，而非新手一进来就让他感受到啥都不能做，或是做啥都被反制
楼主: runlight (跑光) 2015-01-16 00:02:00
很多带游戏的人游戏一开始就全上，规则听完头开始冒烟然后你再杀爆他，当然体验就很差
作者: rubric 2015-01-16 00:03:00
确实呢，我是会让对方，比数刻意拉到差不多 然后刚好输
楼主: runlight (跑光) 2015-01-16 00:04:00
现在很多卡片对战游戏有设计很NICE的新手教学
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:04:00
这我认为是不好的作法在实力上放水并不是教新手的好选择
作者: rubric 2015-01-16 00:04:00
不过有时会被笑就是了XD
作者: seaky (千冬绪) 2015-01-16 00:05:00
嗯? 我是都拿预祖牌打XD
作者: rubric 2015-01-16 00:05:00
也没到那么刻意，会稍为反制一下，但有些解法会先保留
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:05:00
我也不支持放水,那是一种尊重
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:06:00
出强招或者有技术的招,是要顺便讲解给新手
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:06:00
展现一个游戏的魅力 没有必要以放水输掉这种手段
作者: rubric 2015-01-16 00:06:00
目前没人看出啦 被笑倒是真的 (毕竟他们打完不会翻我的牌感谢两位大大的说法....看来我或许做错事了(检讨ing
作者: shadowblade (影刃) 2015-01-16 00:07:00
泡茶的场合有放水的打法,竞技的场合该做的就做给他看
楼主: runlight (跑光) 2015-01-16 00:08:00
不要放水，而是选新手牌组或是目的性明显的牌组
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:08:00
发挥自己全部实力是尊重 你只该从其他角度限制上限
作者: rubric 2015-01-16 00:10:00
感谢，目的性明显的牌组这是个好主意呢(笔记这样玩家也知道自己要做什么，有什么组合技可用thanks 小弟会谨记在心的y(￣▽￣)y
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2015-01-16 00:11:00
这种教学效果就很好 你自己先用一次给他看有哪些接技可以用 再给他用用看
作者: rubric 2015-01-16 00:17:00
好的，多谢指教^^
作者: alexjui (C100) 2015-01-16 09:56:00
如果是教学根推广说真的不用一把实力差距打到那么明显更多的时候是教对方怎么应对跟处理，并且让他思考QD盛行的时候，有票人一股脑地只会教跳流天的固定形式大概4~5种，结果做不出来或被干扰的时候就不知道怎么做如何在展现出强大封锁能力 或战力又能让对方了解才是重点不然下雷皇 盖4后台就够玩死一票人了重要是看对手觉定出力、而不是虐菜另外也不是一股脑的表演，重点是解释怎么眼跟会遇到的情况，不过说真的台湾YGO的体验会你会看到一票老人去虐蔡
作者: rubric 2015-01-16 10:29:00
感谢alex大与其他大大的见解，小弟在下会好好斟酌的^^
作者: brian10097 (澎澎) 2015-01-16 13:41:00
在这里吐槽VG 现在买两副预组 就能打爆一年前的主流
作者: alexjui (C100) 2015-01-16 14:01:00
VG千万别去组人鱼，那是比打一年前主流还悲惨的情况。
作者: j3307002 (klvrondol) 2015-01-16 20:14:00
不要放水，而是选新手牌组或是目的性明显的牌组xd
作者: alexjui (C100) 2015-01-16 20:43:00
那要先定义新手牌的程度了，不然新手就先教 虚无雷皇或是机壳虚无技波，我大概会想说你确定是想教人还是要人别入坑，以我个人的经验遇过一个看者动画想打希望皇的他也只买了一个预组，对这种 请问如何在不放水的情况下好教学?(件单来说我全部的坑基本上都没开了)也是盖跳希望皇那类的怪兽来打顺便跳希望皇的进化型最后送了她一张八例安根V 顺便帮他把排组弄成是4兴居多至少他也玩得比较开心(想体验的玩家，程度大概也跟那个)差不多 ，所以才说要应人而异来出力 ，不然就算同样是希望皇DECK ，随便弄个阿修罗 或左青龙右白虎对面怎么打阿
