由于本人接触的集换式卡牌游戏不多，
(仅MTG魔法风云会、三国志大战、或炉石那类型的游戏
想请教关于TCG游戏一些问题(游戏王接触不多
前阵子听见朋友说到关于玩游戏的 <负面体验>
因此想请教一下关于在自己回合做事时，例如:
1. 召唤生物(摆阵形)
2. 操控生物对敌方进行攻击
反而被对手破坏掉，或反击，那种感觉如何?
是否会给玩家带来负面体验? (尤其第一次接触的玩家)
举例而言，魔法风云会就有所谓<反击>的牌 (许多年没玩有误先说声抱歉)
于是对上这样的牌时
有时你心想准备召唤出大只生物赢得比赛，结果明明是在你的回合
对手却让你不能出牌，并且得舍弃掉牌。
或是你认为自己的生物准备打挂对手的生物时，
对手突然施放魔法(瞬间)让你的生物无法动、不造成伤害、死亡、或是回手上等等
结果你预料打赢对手反而没有，
下回合生物被打挂，甚至自己输了这场比赛。
那样是否对新玩家而言会是种<负面体验>
而友人(玩战棋游戏居多)提及，
或许你该在设计这类型的游戏时，让对手能先预料到你的行为
例如说先让具有能造成伤害的生物放在战场上，让对方能先判读你可能进行的动作
甚至是尽量不要让玩家在自己的回合做事时被对手使用魔法干预。
他这么一说，我想起游戏王似乎有<陷阱卡>的存在
而炉石好像也有类似会出现在英雄图像上方的(秘密) (sorry只玩几场没很确定)
有点像是在给对方玩家暗示: 你可以进攻，但我已经做好防御，因此你要有心理准备
此外，三国志大战TCG好像双方武将对战时，
双方可以互相丢出战略牌? 提升几方武将的战斗力、甚至是使用<无双>
轮流反制对方，保护自己的武将
这究竟是会让玩家感受到: 原本是我要打爆对方，怎变成我的武将被打挂
于是感到很意外，甚至是负面感受。还是说很合理，游戏本就该这样进展。
sorry日系游戏玩的不多，不晓得VG、LC或是WS是怎么个处理方式?
究竟是反击(或者是说回应对手出招)会先给对手暗示，
还是直接预留魔法点或手牌进行反击?
先说个人看法，
也许这是不同游戏间有自己独特的机制，有人喜欢有人不适应(自己做事被干扰)
但就个人而言，原本能打赢对手生物却自己生物被打挂，
起初确实有点负面体验。
(有时虽游戏接触久，知道会有被破坏的可能，
但被招术破坏到自己预计的动作仍是会稍不悦，
不过事后想想，这也正是游戏有趣且吸引人的地方。)
不晓得大家对自己进行的动作被干预的感觉为何?
1. 有提醒较好 (陷阱卡摆在桌上之类的)
2. 隐约暗示，让对手自己判读 (预留点数或手牌)
3. 其它建议或看法
可能答案见人见智，当闲聊也顺道请教些资深或有入坑的前辈先进们
谢谢 y(￣▽￣)y (改天想去学学日系卡牌玩玩:)

游戏王就是我康你康你康到你妈都不认得你

担心这种事情的话就去玩炉石吧 你作妳的他作他的

没吧...游戏王不是猜拳游戏吗?

就很爽

游戏王是这方面的极致之一游戏王是可以做到让对手在他回合啥都不能做的

|—w—^) 推MTG

蛤? 被康到极致的不是MTG吗? 每次都要再那边预想被康说游戏王极致的...大概...嗯...

游戏王是做到你连预想都不用就可以直接投降的

因为你不让他什么都不能做你就没下回合了

游戏王和MTG都是比猜拳和人品的(技术不重要XD)

康又没有说很强 对手不打红or蓝，就没有康了啊

你根本不用预想怎么被康 对手就放在场上给你看

A大那张图太好笑了XD

游戏王? 猜拳后双方后面观众看起手你笑我笑结束了

举例来说 现在有张陷阱能让双方不能进行特殊召唤所以你会看到你的回合，你想出了一个超煞气毁天灭地的COMBO，结果只做了第一个步骤就没得演了

我最讨厌蓝色了！！！！！！！！

卡片游戏都有运气成份没错 但说MTG比猜拳的...蛤? 蛤?

牌品跟人品比游戏乐趣重要 就这样

现在最常见的是 只有对手不能特殊召唤的仪式怪兽..

MTG和游戏王只比猜拳和人品的未免太小看它们了

光是魔力够不够打出康牌都是问题 说MTG比猜拳

MTG不是把牌撕烂然后从上往下丢的游戏吗（误

反正有生之年看到电池打到了上位已经没遗憾了(茶

桌游当然有运气成分，但是说技术不重要的真的有玩过?

MTG 以前很久猜拳可以说，现在不适用我超想弄一次鸡飞版大赛的...要欢乐玩这个！

也有你的回合什么事都不能做的例子~例如我简单说一下MTG有

MTG超腐的.............

如果你不喜欢这种原本算好好的却会被对手推翻的情况

原PO你真的有玩过MTG的话就不会说出破坏游戏体验这种话

地牌的概念，要做任何事放咒语招生物都需要转地取得魔法力

炉石的秘密相对其他削弱很多了

游戏王超有趣 我是说动画

MTG比赛会被怎样康(蓝)杀(黑)烧(红)灌大(绿)都算得出来连颜色都不会算 跟我说你会算?

，mtg有咒语可以破坏地牌，让你没魔法力可以用自然自己的回

“调整中”

西洋棋/象棋/围棋因为是100%纯策略所以能100%职业化

其实棋类游戏光是抓先就是运气成份了 只是低很多而已

合地数量不足什么事都不能做只能让过回合，官方认为没有互

但100%可预测的策略游戏就一定好玩吗?

暗棋三国志

可是最近游戏王都是后攻回杀…因为先攻不能攻击 就等于做局让对方解残局

动，把破坏地牌的咒语减少费用增加让炸地这策略被淘汰~

后宫回杀...

类似卢石这类，自己的回合自己作事的方式我觉得缺乏一些互

炉石互动性太低，不过我觉得游戏王相较其他TCG最大的问题就是没有魔力，所以理论上只要手牌凑好你可以完成任何你想得到的combo

动，没有那种猜测对方底牌的快感!

炉石是故意设计成类似下棋的模式 和炸地又是不同的考量

同样参考地牌概念的Z/X，基本上就是各作各的事就算你是纸箱回收牌组出来的牌，对手要败你也要过好几回合

简单说 当卡片游戏没有在对方回合能做的互动

Z/X在日本满红的，只是因为地域战只在日本，台湾就不出名

三国志大战至少你还能选择迎击，现在也在推反制牌了

(召唤剑墙)

游戏王现在的问题是 优势与劣势波动太大

炉石解决这问题的手法在加入大量随机性 玩家判断就变的重要

不会完全没有，只是限制多寡的问题

不过炉石本来终极目标就是简化方便推广跟可以为行动装置APP铺路，只是对比较长年的TCG玩家会相对感到无聊

就是缺乏多样性的问题，很多游戏的上位牌组都有这种情况

先攻把对手定到不能打牌就是游戏王

由于游戏王并没有啥资源概念 故一开始就能全力出击

你两边都新英，要OTK作的事情都差不多，谁顺当然就一面倒

Z/X我是一直没时间写推坑文，他在日本办的地域战满有趣的

先攻5手牌定场 后攻6手牌解残局+回杀

资源概念是啥

没有回合限制的意思

回合限制?

资源概念是 每次行动会消耗的资源

以比较简单的炉石战记来说你出每张卡要消耗魔力 魔力上限每回合多一

游戏王没有这概念 你可以用牌的效果做任何想要的动作

但实不相瞒，虽然没有游戏王那么夸张

故你一开始没有魔力出强力卡片 后期才有办法

流牌组打到上位(汗

MTG有资源限制,所以要提早出强牌就必须要有配套跟代价,牌的设计上也会基于费用有CP值的控制

原来如此 那骑乘决斗的速度计数器应该有这感觉

嗯 你就想成每一次特殊召唤都要消耗一个速度点

怎么听起来很像游戏王以前慢慢龟才能祭召大怪那样

这样相对之下更有思考空间因为 每张卡需要消耗的资源都是已知的资讯因此你从对手现有的资源可以推出他能做的事情并借此来构思自己的对应方法

如果特召要花计数器 那狂盖坑就好

Z/X对于地牌(资源)的概念也学的满好的，不过因为卡片库总体还算不多，能诈地牌的东西几乎没有(不然就是条件太严苛如果原PO有要入Z/X坑的话...可以问问，但我不是比赛型的XD

推荐LCG系列的ANR!! 不用抽卡包 又很有趣!!

游戏王之前的SP概念有点类似资源限制 结果只是导致陷阱

ANR没有所谓的手牌反制卡 讯息都是可以预料的!!

感谢seaky大 请教台北车站地下街有得玩吗?

地下街是Z/X最不热的地方XDDD 去地下街只是去为了挖宝(卡本马尔斯之前有固定的人玩，不过那批大四生后来也很少看到但是抽卡包可以在地下街抽，这是有价差的，一包大约10元XD

感谢资讯^^

跪求 武藤游戏怪兽卡插不进游戏盘的4格漫画

不过要说没人玩也满怪，他们都会抽Z/X的一番赏只是不玩Z/X每次去决斗者王国都会问到一些"刚好没带"有的没有的XD

XD你该不会太强或之前电过他们之类的

有这回事?(歪头说道不愿意跟我打的原因...是我构筑的牌组特性吧(汗我是一个非常讨厌速攻的玩家(这货游戏王MAIN电池你听他胡说

楼上讨厌我?

我在Z/X中组的是一个前期以快速累积费用(资源)后期跳大怪压场的牌型，被我撑过前期没带走我的话就会很拖不管赢还是输，一场牌的时间都很可观，才没人要跟我打吧(汗

以MTG来说就是控制或是ramp(加速)类型MTG中控制对控制的对局可以打到天荒地老(如果两边都很主动的话),解牌可以互击到牌库抽完

目前在Z/X打过最久的一场牌是一个半小时XDZ/X牌库用完时可以耗费一点生命(洗血)将废弃区的牌全部洗回所以只要有命不怕牌用光，不过以现在速攻的主流环境很难用道洗血这机制(玩家各自有四滴血)咦...杠嘛这样(汗...只是说说嘛但是自己玩TCG的习惯...真的不会优先组速攻就是

以前学生时代玩MTG，为了争取下课决胜负都规定至少要有一副快攻DECK，不然打控制都打不完很烦

就控制/许可套牌囉.MYG游戏王都有在对方回壳和可干扰对方的牌,真的被搞也没办法,游戏设计就是这样

游戏机制就摆在那边了，不喜欢这种的就不会去玩吧

能比MTG康到更让人抓狂的游戏,我是想到旧版规则的钢弹大战

地不用横,只要有多点国力卡+_手牌够多康牌就能一直康卡讯实体本有次实况,好像两边互康堆叠10(?)还是多少?

好的游戏根本不用考虑"破坏体验留不住玩家"这种事情抱歉讲错，应该是能做到这样才能算是好游戏

我也推LCG系列的ANR，没有反应/瞬间。http://ppt.cc/GjmO

所以WIXOSS算是个奇葩,8月还9月把一个可以不断抽牌跟捡卡2~3卡组合限制掉,从牌组构成直接下手,摆某张就不能摆另张

Wixoss那个是解连锁，压牌到某种程度以后整副拿起来玩虽然PR卡强到爆炸，但是也没发散，一种诡异的平衡。

XD Z/X现在没有禁卡表这东西应该是我觉得最值得骄傲的那个没什么，早期水瓶世纪(AA)每次禁就是一个系列不夸张，一次就是禁一个主题那时AA几乎也是很有余裕才能玩得，我也只是在旁看的脚色

ANR好玩，坑又不是很大；Runner、Corp组牌都有意思

不牵制对手，就不叫对战了

wixoss因为主打短时间内一场,一些新限制都往这边走原本牌库空了就自损一血,重新把坟场洗回牌库,前阵子才弄新规定,好像是同一回合洗到第2次直接强制停止(?)玩习惯MTG那种型的对战走向卡片,就是觉得WIXOSS把那限制掉真的很浪费wwww

Z/X+1 色欲魔人超棒的喵~~~(7大罪差傲慢的全图了)不过自己手边的都是新手级的DECK(纯色居多)

游戏王听说现在可以玩到像打麻将 胡了一回合满血秒杀

输了游戏就是负面体验 不管过程如何输..

游戏王的极致是起手5张给对手看，让他知道我可以做出什么，那你手上有没有牌康我，没有的话直接下一场吧

黑暗大法师嘛wwww(不对)

你手上有没有牌康我，没有的话直接下一场xd