Re: [闲聊] 说到游戏暴力的问题
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 10:58:36
离题一下说一下比较个人的想法
不限于ACG 个人是不太喜欢文以载道这件事的
如果只是普世价值那没问题
不过问题就是很多作品喜欢放进作者自己争议性较高的想法
然后用故事剧情给予佐证
故事基本上就是个诉诸观众感性的东西
用故事来说服观众接受自己的理念 说好听是技巧 说难听就是偷渡
今天两个人要讨论事情 双方都有准备的情况下
互相讨论才能激发出火花 让真理越辩越明
但观众在看小说电影漫画卡通时
心里想的是要放松 处在相对无防备的状态
趁这个机会灌输自己的观念给读者 那跟利用阈下知觉做宣传有什么两样
当然可以说观众/读者自己应该小心
可是今天他们目标就是消遣啊!!
要求他们全程戒备也太严苛
不过当然有例外啦
例如有些作品开宗明义就是要讨论某个社会议题
这样我会觉得堂堂正正
不过读者自然就不该把这种作品当作消遣来看
不限于ACG 个人是不太喜欢文以载道这件事的
如果只是普世价值那没问题
不过问题就是很多作品喜欢放进作者自己争议性较高的想法
然后用故事剧情给予佐证
故事基本上就是个诉诸观众感性的东西
用故事来说服观众接受自己的理念 说好听是技巧 说难听就是偷渡
今天两个人要讨论事情 双方都有准备的情况下
互相讨论才能激发出火花 让真理越辩越明
但观众在看小说电影漫画卡通时
心里想的是要放松 处在相对无防备的状态
趁这个机会灌输自己的观念给读者 那跟利用阈下知觉做宣传有什么两样
当然可以说观众/读者自己应该小心
可是今天他们目标就是消遣啊!!
要求他们全程戒备也太严苛
不过当然有例外啦
例如有些作品开宗明义就是要讨论某个社会议题
这样我会觉得堂堂正正
不过读者自然就不该把这种作品当作消遣来看
作者: newgunden (年中むきゅー) 2014-12-18 11:00:00
其实可以放大绝 要求所有媒体用电玩漫画的规制
作者: jizzmonster (路西法的使徒) 2014-12-18 11:00:00
别闹了 台湾媒体大概一个月内几乎全灭
作者: windhsu (画形取意) 2014-12-18 11:03:00
那一部作品没有作者的观念的?社会道德也可以说是大众的观念而已，这篇的说法是叫别人都不能有自己的见地?
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 11:04:00
楼上的疑问在内文第一段和最后一段有提了
作者: kkyyk (不死) 2014-12-18 11:06:00
所以看作品前先看个作品简介倒是能预防被震撼弹XD
作者: windhsu (画形取意) 2014-12-18 11:06:00
并没有
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:09:00
第一段和最后一段根本没啥解释 很多时候只是作者和读者的价值观差异 这可能来自于种族信仰甚至只是因为成长环境
作者: moriofan ( ) 2014-12-18 11:11:00
看看那个银英 好多偷渡
作者: leonh0627 (leon 蓝川) 2014-12-18 11:11:00
作品本来就是作者的想法延伸 却说这样是偷渡?
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:11:00
作者自己可能觉得这内容没什么读者可能就会过度解释了基本上任何一部作品都有参杂个人价值观 如果想不鸟价值观官
作者: w3160828 (kk) 2014-12-18 11:13:00
作品本来就是作者的个人想法投射 有些作品只是因为多人所以个人想法被模糊掉(只能从微枝末节找到)
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:14:00
的轻松娱乐就去找作品本质上较少故事性的东西像是科普类作
作者: w3160828 (kk) 2014-12-18 11:14:00
科普类不少也是有个人想法在(然被科学家抱怨)
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:15:00
或是简单的动作游戏 不然看言情小说还不准作者放入自己的价值观请问你要让作家怎么写啦
作者: justeat (小玉) 2014-12-18 11:17:00
作品带作者观念是常态啊，你在写作要你脱离自己的观念，那也不大可能吧
作者: leonh0627 (leon 蓝川) 2014-12-18 11:17:00
那要如何定义争议性想法 部分人士不能接受就是争议?
作者: sdfsonic (S音) 2014-12-18 11:18:00
不要起争议啦
作者: papertim (吃纸小鹿) 2014-12-18 11:22:00
说实在，重点还是在于能否引起观众的思考，如果不能引起
作者: kkyyk (不死) 2014-12-18 11:22:00
作者自己观点偏颇结果作品内容硬是要证明这观点是正确类似这样?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2014-12-18 11:23:00
观众的思考，作者放再多思想和价值观也是枉然
作者: kkyyk (不死) 2014-12-18 11:24:00
楼上说得那种就是作者单纯的自爽吧XD
作者: EXIONG (E雄) 2014-12-18 11:28:00
我是不管是严肃或是轻松都当成是消缱来看这心态的当初看北斗男塾也是觉得看的很爽 从没考虑要干主角干的事玩一些杀人或杀怪游戏更是当成消缱 不觉得人跟怪有何不同现在美国起争议的杀人游戏 我是觉得有市场就是因为跟我一样的玩家仍是多数 只是把杀怪换成杀人 虽然看影片人不反击
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 11:34:00
暴力/色情的问题我觉得有点不同 但哪里不同也说不上来
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:37:00
对小孩子吧 心智尚未成熟容易受周围环境影响其价值观
作者: EXIONG (E雄) 2014-12-18 11:38:00
我认为色情 包括 萌 帅 美型 这几个字都含有色情
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:38:00
但是已经成年人了还会受到影响说不过去
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 11:39:00
关于j大所说... 我只能讲不要太相信自己的理性
作者: EXIONG (E雄) 2014-12-18 11:39:00
只是强度大小问题 而猎奇这词就在色情与暴力都包含一些
作者: EXIONG (E雄) 2014-12-18 11:40:00
要真的认清自己的性向不应该求诸于漫画 应该去看相关书籍还是老话 别把乱七八糟的责任推给游戏或漫画..请靠自己
作者: jupto (op) 2014-12-18 11:42:00
如果a大觉得自己会受到影响又不想被影响 那应该要自己回避
作者: bluejark (蓝夹克) 2014-12-18 11:45:00
某热门版就能知道群体智商是不可信的
作者: qscgg (QSC) 2014-12-18 11:53:00
与其说不喜欢文以载道...不如说不喜欢文以载半桶水的道
作者: letibe (remember the fate) 2014-12-18 12:06:00
看创作和听阅者心态吧，我是觉得不能接受略过就好像老米那种甚至用法律去禁止人家创作就很过分了
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 12:07:00
也对
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2014-12-18 12:13:00
我的回文提到了，文以载道的道可以是任何东西，没有理念或寄托的艺术创作是没有价值的，不要狭隘地去定义这个道，艺术的寄寓没有是非对错、高低贵贱，那是你自己侷限了艺术的内涵和创作的价值
作者: RozenHolic (木鬼) 2014-12-18 12:30:00
只有片面的理解当然会觉得偏颇吧。在只看到一个作品所传递的价值时，如果不考虑作者的价值观、时代、所要传达的讯息，直接下结论，那还不如没看到还比较好。就像很多人喷杜象的喷泉，的确只看作品就只是一个马桶而已，但你把层次往上拉，看到的东西就很深远了。 希望媒体和社会大众能再提升次元来看世界，不要只把自己卡在三次元（物理上）看事情了ˊ_>ˋ
作者: letibe (remember the fate) 2014-12-18 12:31:00
艾莲:包容力!!! (物理
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-12-18 13:01:00
反对，透过故事传达作者自己想表达的概念一点问题也没有，故事如果只是故事会少了很多乐趣。而故事与想法等等终究也只是某个人的声音而已，你可以
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 13:04:00
我比较倾向作者可以提出问题 但不应该太明确的答案
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2014-12-18 13:04:00
不认同，但批评这种作法我认为很没道理
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2014-12-18 14:35:00
就算创作者没有阴谋，也无法确保作品不会对观众有不良影响。话说又什么叫作"不良"影响，谁来评断？真正可行的方式，还是要观众自己判断。想要追求脑子不用思考判断的空间，那干脆去请求作者，让他创作出连你也认同的作品。也就是创作前就要商量好。更彻底而言，要自己创作给自己看。
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~) 2014-12-18 15:31:00
"你觉得游戏造成你不悦，那你可以不要买"说得真好
作者: xgodtw (矿工) 2014-12-18 17:26:00
你一直用“普世价值”“正常群众”这种词 代表你存有偏见事实上很多作品本来就是为了传达价值观而存在的不完全为了商业利益 你会觉得他传达不正确是因为客群非你这世上还有很多思想等著与其共鸣
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-18 17:30:00
我强调这两个只是不希望有人说为了少数群众想法也要管这么多不过你这样说也有道理 不是作为说服 而是作为宣传价值观 人文作品确实是不错的管道
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2014-12-18 17:52:00
那还真是遗憾,稍微学院派一点的戏剧理论,认为只有把感情和价值观的对峙,融入剧情中的认真剧本,才有一看的价值。也就是你不看的那些东西(摊手)更严肃一点说,没有戏剧是没有偷渡(以你的观点)价值观的那些你认为能放松看的东西,往往是在强化社会既有体制和既得利益者们的价值观。根本不是你所谓的"偷渡",而是这种作品"挑战"了阁下习以为常的价值观才是事实。
作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2014-12-18 18:47:00
你倒是举例来看哪个作品可以文不载道来看看..
楼主: attacksoil (击壤) 2014-12-19 09:54:00
楼上两位提的问题都有在推文补充了 可能是我本文说得太笼统了
