※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: → Alertme: 不要用自己狭隘的立场来对照别人 任何人挑娱乐都有自己的 09/23 22:35
: → Alertme: 标准 你可以依照人数来选择 别人就不能依照创新与否来选? 09/23 22:36
: → Alertme: 既然你们依照人数决定 那就引用三人成虎 叫三虎帮吧@@ 09/23 22:39
创新吗？就我所知现在DotA2只是把以前的旧英雄搬出来而已
到凤凰为止都还是我quit之前已经玩过的英雄，改界面还是改热键那些叫创新？
疯法说的球女（以第二控制单位为技能中心点）
或是最近改成用R控制安妮熊跟yorick大绝（按住R来改变控制单位）这不也是创新？
W3版现在还找得到我发的OS文，里面也有你的推文
DotA2出来之前我可是超级期待，整天等著valve什么时候推出
结果出来之后...只是把原本在魔兽三上的DotA allstar整个搬过来而已
还是吃那三种属性、还是老样子法师没成长性打前期，后期转辅助
敏英前期垃圾农兵打后期、力英就是控场就是坦
某些角色看得出来冰蛙有打算跳出魔兽的框架（SW远距str、silencer当int carry）
结果改了一个全新系统却又回到魔兽三的死路有办法跳脱吗？
你有看过lich出蝴蝶吗？绝对不会因为int出攻速就是垃圾
撑int也只为了魔力多些多放技能
除了神杖以外的装备通通都是辅助装备（冰甲推杖羊刀重制球）
力英除了头巾先锋以外其他防具根本就是虚设，反正只要撑str就够坦了
敏英就是carry角农农农农，我离开前4保1还是超强战术，猴子还是spec农出圣衣扫场
人家lol都跳脱了该死的三属性，一堆角色除了能玩基本法术型普攻输出型
还可以玩cdr型玩纯坦玩asap型，有各种创意可以发挥
DotA还作茧自缚，把自己绑死在魔兽三的力敏智三属性，绑死在没有技能系数的旧时代
有什么资格跟人说创新？
DotA2最让我失望的就是脱离了魔兽三的框架之后，还是在走魔兽三的老路

肿肿der

推解说 虽然我还是不懂DOTA2 是三国力敏智的框架?

这个 只能说你离开太久了回二楼 三国是用OS的框架作的所以 你那句话并没有错

了解 XD

力敏智是魔3的框架，不是三国也不是OS

这自然没错 但三国是用OS的框架作的...

这我知道阿，不是某次不小心原档放出来就诞生三国的吗?

这篇说得基本上没错 但dota2的进展并没有停留在过去

Dota2本来就是OS移植，什么时候有以创新吸引玩家了

技能系数真的好太多了

这是见仁见智啦 我当初也觉得AP加法伤想法不错

概念不一样 说真的

招唤物改r了?我还在用ALT+右键点人(遮脸)

LOL就是狂丢技能 CC不强 又没有开雾 一直跳恰恰也许DOTA没有AD AP CDR 但是那是因为他已经定位好了你能想像Lion的大绝还能吃AP系数? Lich的大绝吃AP系数?

我玩DOTA2不玩游戏，改玩他的系统，玩起来90%比噜啊噜好玩

这个嘛 有人喜欢也不能说啥

更何况DOTA2本来一开始就是移植DOTA 而且Valve也说了会增加新英雄

真的不能想像,因为根本不玩Dota2....

喔 你想知道威力大概如何吗XD我想想 lol六级平均血量多少啊?很久没碰不知道现在状况

完全不想,因为还是不想玩 就像Dota2玩家不能理解lol为何比赛都在跳恰恰

其实改吃INT可以把基础数值调降

dota2有能躲过眼的道具 只会被塔和英雄破除或许未来lol也会考虑加入这个道具加速节奏

当你看了那种比赛开始五分钟两边在肉山(相对于巴龙)就已经干了二十多杀之后 看到跳恰恰就看不下去了xD

嘛 dota2前期血战比率比较高一点没错

我怎么看TI4的比赛 几乎每场都超过40分钟

还有看到1小时20分的 这样节奏算快吗..

外星人加入lol的比赛后　前期开始厮杀越来越频繁　至

这个嘛 看死人数比较准一点

怕的就是之后越被钻研越制式化 杀越少打越久

哀呀 客官 其实Ti4自从推进流出来后快很多了

于gpl就..... 好!下一题!!

确实有100+分钟 还没死多少人的农局

超过40分可以有很多可能阿...龟40分跟血战40分都是40分

以前每个DOTAer都会说看中国比赛 膀胱会爆裂XD

但是LOL的比赛现在却很少超过40分钟 50分钟都算很长了

不过快一点的8分钟就结束了喔>.^

dota2一般势均力敌的战斗会打40分钟左右没错

国家特色吧 就好像EU的虫族各个都爱泉水勾(眼神死)

但这种战斗中间通常没啥冷场

重点是内容不是单纯的看时间

嘛 不过你想想 冠军是500万美金啊 你会想打稳还是打冲冲冲

说真的，讲那么多，我还是看不懂DOTA2，也不会想看

我推荐啦 如果想了解 看一些DOTA比赛 配合一些资料

想起War3搞了一堆装甲/伤害类型 复杂到要出张攻防对照表

不想看就没辄阿 反正看自己想看的就好

一场180+分钟 你怎么能不爱泉水勾(?

SC2自己返璞归真只分轻重甲

七个小时 睡醒还在打

就像我也没在看lol比赛一样 也不会想看

我之前TI4有试着看，但是要看的资料太多就懒了....

推这篇 整个dota我只会玩lich...XD

SC2那个分法反而把事情意外地变复杂欧

我看LOL比赛 只是会睡着XD 不过韩国嘉文闪现插两个蛮屌derLOL其实也可以很刺激 但是Riot都会把很刺激的技能修正 干~~

而且资料看看就好 不熟的话看特效就好

本来会失眠的我，上周看了TPA的比赛后改善很多

楼上是正确答案阿 看到你觉得惊讶的点才会觉得好看

之前瑟雷希能靠前摇甩勾在闪现抓 超帅我估计嘉文那个没多久也会修正了XD 想秀也秀不了

血战，互殴这种都是形容词 重点都是要看懂才吸引人

...你只有纠结在花了多少时间

其实DOTA某方面来说很适合新人 因为一开始就有全英雄>.^

现在是有教学任务啦 可以摸摸看XD

所以有人说节奏快很奇怪阿 我自己也是两个大赛都看

这个大概是对节奏的定义不同了XD这边节奏快可能是指 事件一个接一个发生而不是只游戏结束的时间快例如一场40分钟死了70个人 大概就会觉得节奏很快

嘉文闪戳其实也有点年代了 如果要nerf 慎,酒桶之类应该

棒球打击战打四个小时也可以是节奏紧凑两边比失误就是节奏乱七八糟 但都是四个小时

gackt你过度简化到单一因素评估了顺带一提 投手战到死0:0打四个小时节奏可不见得慢欧

dota2 对玩家一个好处是 几乎每天都有比赛可以看像现在对岸就有一个25万人在看的比赛..而同时欧美这边有个4.5万人看得比赛

哀呀 我刚注意到原PO有回文 我不是说定位好了?Lion大绝高爆发也许后期无用 但是他还有第一招 第二招控第三招抽魔啊而且Lion现在都四号位了 根本不会去吃经济囉

说来...现在四保一已经不是强力战术了吧

嘛 这个是性质不同 说实话一个辅助还能一套打掉

Dota2可以超级激进也可以超级农 一般来说是比LOL还要

一般的Carry角就是缺CC

不过平均而言 dota2前期的动作是比较多一点

无法理解延用Wc3力敏智造成技能英雄后期无力这种失当设定为什么会被说成是特色 XD

因为技能后期不是靠伤害强这跟dota2 抗打能力提升速度并不快有关

小心喔，你没嗅到收割的气息吗

因为lol技能伤害会成长 所以lol防御提升比较快dota2 不管多后期 一招多少还是能打掉10%血应该是说 dota2的控制普遍比较强..我看法跟你不同啦 至少现在这个系统活得很好

那是各种游戏数值都跟这系统妥协的关系才还能活既然都已经抽离WC3地图小框架 针对DOTA玩法核心重新

那无所谓阿 结果来说 这是个完美与这系统融合的游戏

...哪个游戏的数值不是跟着游戏的系统调的...

设计数值才是比较适当的做法 但如果说核心就是那力

还是来看泉水勾好了xD

敏智的话我也就认了

如果说是讨论这系统的优劣很合理 但是嫌弃游戏数值照

力敏智跟adap各有自己的特性

adap这些优点是 各个数值有很明确效果力敏智则是这三个基础数值各有许多效果

我是觉得可以沿用力敏智来用技能系数

所以撑一个属性能同时达到多种效果这个是就是这个系统最主要的特色

relax这说法我很难理解@@

lol已经发展到任何角色可以走任何路←现在LOL有这么屌嘛...

原生Wc3妥协力敏智的设定 在抽出重做还延用的逻辑??

dota2 其实一直都是任何脚色可以走任何路的..

无法反击有特别好吗 看技能丢来丢去... 而且DOTA2有BKB啊四号位当大哥又不是没见过

嘛 严格来说当上大哥就不是四号位了XD因为几号位是你拿多少资源来分的XD

你是嫌弃这个系统 还是嫌弃dota2沿用了这系统?

他应该是嫌弃这个系统吧 MOBA=LOL如果再看看BZ DOTA 他也有很多崭新的概念呢 他也是MOBA啊

基本上运作正常的东西我是看不出来有什么特别需要改的...

为什么dota2要沿用wc3系统呢? 因为他本来就是移植

是啊 游戏一开始设计理念就不同了 详情请参考LOL官网

当然是嫌弃沿用这系统啊 w

是为了让allstar能有自己的配对系统等而作的

有这前例下我是没特别感觉说因为我重做了=我要通通砍掉

DOTA只是没有AP 他总体来说还是有AD没AP的理由也很简单 因为技能定位一开始就不同

lion当然能去一号位囉 你有钱没人管你好吗

LOL HON BZIMBA我都认可啊 我一开始就说了无法理解

...你有那个能力存那个钱为什么不可以

你速神杖大根一样是个强力脚色

ㄜ 你说Lich不会出蝴蝶 那劫会出金人吗?Lich出蝴蝶理由很简单 不合啊 就跟劫不会去出金人一样

另外 靠技能的法师脚色tinker算是最厉害的虽然严格来说他只靠大招 其他都是装备...

其实我对有人建议Lion出羊刀都觉得怪怪的...

法师后期很恶心的 我第一个想到的是黑鸟 第二Tinker

多控制三秒有什么不好吗XD

搞一个新游戏 结果还是那套力敏智公式 毫无意义

这个毫无意义的游戏总奖金可以破千万美金

要这样讲也对拉..XD

LOL奖金没变我也是很惊讶

而且dota2 可以视为OS重制版 要说是新游戏有点勉强

力敏智是沿用成功的东西，只能称为无创新，并非无意义

游戏设计层面跟总奖金能扯到一起我也不太懂

基本上dota2如果改了这系统 可能就没有现在盛况

我会跟你说不见得 但是砍掉重练是需要很长的时间的

嘛 你以游戏开发方的角度想 已经有lol存在了

lol该有的人气跟地位都有,厂商把钱花在维持定期赛事跟

直到现在都不能称得上是个可长可久的平衡状态

还是另外自己在开发一个 去跟lol赌市场?

奖金这个你可以当作顺便提到而已 跟游戏本身确实没关系

游戏平衡更新维持玩家数就好,Dota则是需要高额奖金维持

照你这样说 力敏智系统掌控了所有DOTA2迷人的因素?

包括高技巧、需要TK、迷雾、视野控制、道具特色等?

我举这个例子显示支持这系统的玩家数量足够多

不能这么说，是那些玩家想的是OS并不是一款新游戏

有什么道理只准WC3引擎做力敏智?

脱离WC3引擎最重要的是能有自己的配对跟交宜系统跟是否拿掉力敏智本来就没有任何关系

他脱离WC3是因为要换新的公司发不是想要多有创新

还是不太懂耶 为什么一定要纠结在AD AP和力敏智

是BZ打枪他才被逼着出来做的

力敏智不是Dota2的创新，而是它基于此所开发出的一

难道LOL跟DOTA2是单纯因为AD AP和力敏智而有趣吗lol

我也不知道阿 好像一定要弄个新的伤害系统才是英明神武

套系统，包含装备、技能、属性成长等

一个已经有完整架构的系统 本来就没理由去改变他..

AD+物攻 AP+法商 CDR让技能施放更多次 不就这样而已嘛LOL只是将力敏智这个系统"简化"成单纯的数值

硬要把别人打成LOL厨就没什么好讨论的了 还是DOTA高玩就只觉得对手只有LOL

力英就是血多 但是法力极少 所以要控魔(LOL绝对很少这问题)

另外我想问，所有英雄都能走任何路,打任何位置，这

你搞错了什么 dota2没有对手好吗..

客群又没交集 哪称得上是对手..

智英就是法力多 能放很多次技能 但是血少 不就这样

....有人指控谁是厨吗?!

DOTA2 = DOTA OS Rework HD nonWc3 Ultra Edition

我想的跟你一样

大赛的主办或许需要争夺吧 IEM抢LoL DreamHack都办

没错啊 dota2就是用这个招牌打到现在有任何疑问吗?

其实不太需要，RIOT根本不打算把大赛的主办权放出去

不过dota2本身赛事就非常多了..

不过不是很肯定APM上是不是Dota2有更多APM坑就是...

没错 比赛也是关键 一年只有一次世界互殴 说实在 很Boringg

(说APM坑又是个可以战一星期的话题XD)

valve只有一年一度西雅图大会的样子其他都是放给各个单位自己办比赛

h大你说的是LOL吧

lol跟Dota2的奖金分布都可以说整年只有一个比赛重要吧-.-

我记得valve自己办的只有Ti 还是有别的也是他办的?

我说的是队伍PK... 难道一年只能看一次世界互殴嘛-.-

dota2是ti奖金太高 但其他比赛奖金也没多低这要看lol有多少队伍吧

Valve只有办TiLOL人数多 队伍肯定多

记得之前看奖金分布图 LoL跟DOTA2都超畸形 基本上可以看

队伍多 那要世界级比赛就比较难..

Ti一开始也没那么多钱啊..

LOL是走以前KESPA SC1那套

Ti的钱每年都有增加喔~ 虽然我觉得明年可能不会这么多

Dota2世界互殴还有SL和D2CL...等，其实不少

只要想办都可以办吧XDLiquipedia上面列的零零总总就有超过20战

我不记得了 dota2像SL的门票钱是谁拿走?

只要有赞助就能办 今年台湾也有举办世界的DOTA比赛喔>.^

阿，我是指Premier Event 没点进去看开放程度

其实LOL有个特色 就是他有很多玩法 而不是他的系统是ADAP

SL每张门票有2.5元会进到奖金库

其实有自订 只是目前埋很深...

DOTA在这点上输惨了我知道啊 有勾肥呢XD

说到这个我就很怀念以前WC3，SC2的系统比他好可惜没人玩

是已经有自订了 像以前的钩肥大战和巫师大战都有了

这是没错啦 自订模式好像还没开发完全吧

说实在，我玩Dota2完全不在意有没有自订游戏...

所以还要看什么时候会做进去 Valve好像有点放缓脚步

那是因为人少... 如果你是跟同学玩 你不会想天天正规吧?

对了问一下 ARAM是啥?

SC2欧 SC2那个超高效引擎APM效应几乎为零XD

有总比没有好啦，我之前WC3就常常换来换去的ALL RANDOM ALL MID

虽然最近也是有看到些有趣的东西 像Poker TD...XD

喔 这模式dota也有不是吗XD我记得lol好像没有ARDM模式

DOTA地图一样 LOL地图有设计别的

喵的WCS EU还在勾勾乐ZZZzzz

LOL的确没有ARDM 也许改天就有了XD

我觉得lol出ARDM应该是不错的XD

LoL不是有锁英雄吗...

喝了EU的水 连韩国人都开始勾勾

如果那模式能越过锁英雄 那不是非常好吗

Dota2还能选各种不同英雄的技能(OMG模式)，挺欢乐的

这个模式能存在就是多亏继承WC3架构..

DOTA该改进的就是可以投降 不然被虐菜也是挺ㄎ8的还有TMD服务器整天被DDOS 连比赛都会受影响

ARDM是啥?

DDOS...这无解投降好像是故意的

可以投降阿(gg)..ARDM=all random death mode

那只有比赛 一般玩家的对战是不能投降的

ARDM=所有英雄随机 你的英雄阵亡就随机给你一个新的

那这个机制的装备怎么办啊?

听起来不错玩

这种模式就比较适合力敏智这种系统

而且DOTA2如果遇到开戳的人 绝对比LOL哭8 N倍 懂得都懂但是DOTA对于禁止恶劣行为这方面没有LOL来的好

dota2要回报吧 回报有效的话系统会通知你

LOL有特地设计让你很难戳队友

力敏智有差吗XD 大家都出点金飞鞋阿XD

话说我report过我同学好几次XD

非常不认同拳头现在的分区 会降低比赛的精彩度

魔兽三国比BzImba不小品，篮球框越来越高啊～～～

框架内的创新..

你不懂啊，有人光调设定、热键跟camera就高潮了 XDD

有人打了3000场 连有什么设定都不知道 就高潮了 这才惨呢别人连选项没有的设定都知道 打了那么多场不知道就算了还想尽办法转移话题 故意曲解没关联的东西来重复跳针中了陷阱 被打脸 还敢重复讲这些有得没的 一直想要挑衅!!把你的话节录出来 10句里面 有8句都是对人不对事的挑衅

楼上脑羞 XDDDDDDD

看看你这种戏谑的心态 还XDDD 可见你是什么年龄层的人

脑羞还自介 爱自介怎么不发自介文呢

等等, 我有认识5x岁的人打字聊天会打XD

反正比起Camera的创新，我宁愿玩LoL有六连杀，URF(阿福)模式，霸权模式……等等光各种CustomGame就玩不完了，LoL玩家真幸福 :)还有梦魇电脑……之前还有单挑的是啥，好多啊 XDDD

Lich不是必出蝴蝶吗不过OS的技能有趣多啦 各种鬼技能 XD

报怨lich不会出蝴蝶也太low了 难道sona会出ie吗

以前在WAR3上玩OS，只是OS2还是一样都是旧英雄就没玩了

可是lich会出鬼手..还蛮凶狠的

A大师从头到尾都是玩UI,你讲游戏内容他不会听的！

来收割喽 @@ -.- ~

SONA会出IE阿，有什么问题@@?

阿你的狗头文呢(敲碗

出www现wwww啦wwwwwwwwwwwwww

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXD

这串又开了XDDDDDDDDDDDDDD

如果真不知道APM坑是什么 还是不要说别人只会改UI的好...

AD SONA出闪耀以后很痛耶 IE我出过 超好玩的

蝴蝶是lich的专武耶....... 而且 个人觉得 角色号位的自由度.. DOTA绝对大于䁖....

不太可能吧 lol很吃装任何远程出IE+红双都有ADC的输出力从这点来看多数英雄是能到处换位的(只要改出装)大家会那样分配只是因为角色能力在该位置上比较优异并非是完全无法调整

确实有看过别人出过AD索娜 还不错猛阿XD

lol已经发展成ad sona到处跑了阿 那真是失敬 有没有比赛vod让我看看

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@以上通通收割@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

收割要穿玉魂 不然不痛

几岁了还在网络上被人战翻 好可悲

比赛没看过，不过Sona打carry位不算稀罕Sona打ad位置或打ap位置都有可能，连小丑都能辅助了

@LeftNight 你在我的文章中说谎 骗我说LOL有那个功能

楼上你不也说过篮球框越来越高,全垒打墙越来越远?

我后来再问你 你就不敢回答了 用骗的 假的资讯来反驳我?然后再说我被战翻? 不然就是同伙一直挑衅 做人身攻击?

A先生您可能要思考一下为什么会被别人挑衅,攻击

XDDDDDDDDDDDDDD收割啦

因为那个族群 容不得别人讲不好听的话 无论真假 都要拼命要是讲LOL是最高端 最困难的 就算是假的 也没人会反驳

哪里没人反驳，不然你发一篇看看啊……啊，抱歉，我忘记你没啥玩过LoL跟暴雪英霸没玩过怎么又办法发文呢？您说是不是 XDDDD有

打3000场 连设定有什么都不知道了 你就只会人身攻击/挑衅

软硬键锁定萤幕的确是有啊，定距锁定是没有没错我哪里人身攻击了，啊你的确没玩过LoL跟英霸啊 XD没玩过自然没办法发文啊，还是你又要各种键盘菁英XD原来这年头，说人没玩过LoL就是人身攻击 XDDDD

LOL新地图 你玩过了没? 我已经说中了改变的原因跟差异

呃居然还在战啊...我还以为大家会有共识不理了说w

连特别去大陆接受测试的人 都晚我一天才告诉你们结论

新地图？我最近都在玩新模式，谁跟你打新地图 XD啊抱歉～Dota2没有这种东西，真不晓得怎么解释 ~"~

每次拿LOL新地图出来证明 你就开始要转移话题了 第N次了

"因为他们长期处在一个无法锻炼提升观察力的背景"又是各种主观看法，你一堆键盘发言我根本懒得回应

因为那是我说的 所以你不愿意相信 这是你的坚定立场

谁会相信一个说篮球框越来越高的人 XDDDD

直到mistake的受测心得影片出来 他转述riot告诉大家的你讲什么篮框高度 那只能证明我没有去细查 我也只是拿来

唬烂啊你什么东西都没细查啊，你就键盘发言咩 XD反正看画面就能评论游戏，看过吕布就打得赢关羽

比喻越难的层级 标准越高罢了 我也懒得改成 比较高~好啊 那偏偏LOL新地图我说中了 你却避而不答? 因为你就是

有说中啥XD 人家就调整一些美术设定

因人废言的范例 你希望从其他没关系的地方 反驳全部!

原来你连mistake的影片都没看过? 那你不就是在说你自己?

出现了，是一秒收割13次的A大师

我看过好吗……键盘大师人家可没说过什么无法锻炼提升观察力的背景………啊新地图就是在美术风格上面做修改，让玩家更清楚这也能说嘴，超无言的 XDDD路线没修改、野怪位置没调整，本来就没新打法你这么爱评论，麻烦你推荐一下新模式哪个角色强啊啊你不是用看的就知道？？？来打一篇分析文嘛麻烦顺便分析一下Riot为啥要把力体智机制拿掉顺便分析一下能量角跟非能量角的优劣势世界大赛中的B/P，这些你找VOD都看得到，快分析啊

影片中官方的说法 你都要凹说没有一字不差 所以不一样

键盘嘴砲。对了，我之前问你BzImba哪个新英雄跟新地图比较有趣你还没回答我咧，啊你不是用看的就知道？洋洋洒洒打了一大堆评论结果连新手导引都不行啊 XD

你这种人啊 就该待在LOL~ 其他没什么好讲的 你只会挑衅

你看，又在闪躲了(唉)能写游戏评论却没办法推荐新手玩什么角色跟地图 XD一问三不知，自以为大师～～～

你以为只有你会收割吗lol 每个人在笑的都是你可悲的自我意识 没人在意dota2跟lol怎样啦 简单的因果关系都看不出来 观察力有待加强

还在收割阿 三岁自割农

连dota2的玩家都不认同这种人 笑翻user真正需要的功能官方早做出来了 还要人浪费时间看你做的玩具勒 我不是小孩 时间很宝贵der

该玩家是UI跟console玩家 不是什么lol跟dota2啦

楼上好酸

我已经放弃跟那种人沟通了 你们加油 ( ′_>`)不若想想若有人再陪他收割下去的话 应该可以整理出不少经典语录 足球1:0 可视为89分钟在农 1分钟进攻 zzzz

比赛没有ad sona 那有人rank main ad sona爬分吗