※ 引述《scotttomlee (淳)》之铭言：
: ※ 引述《blaze520 (永远效忠爱理的骑士)》之铭言：
: 其实u大体验到的不是被骂很凶的真正原因...
: 因为当初被骂最凶的其实是BUG太多...
: 而且如果一开始就跑有新增的END和回避的1.2的话
: 其实也感受不到那种房东连自己线都不可避的感受
: 以及跑了三条却感觉都是BE的感觉...
: 但...会去骂原版三END的，大概都是天真的可爱孩子们吧~(摸头?)
: 毕竟...游戏似乎顶多只有现实的七成等级而已(某位有研究台史者的判断)
对这一段有点意见，
提出我自己的看法来讨论一下。
单就雨港基隆的剧情本身（这边指修正前版本），
虽然个人不太喜欢，
但是要说黑倒也还好。
毕竟不论是现实还是ACG，
比这还黑上N倍的东西随便举都有一堆；
再考虑到这是以228事件为背景，
这样的桥段可说是在意料之中。
但是AVG，或著说所谓galgame，
和一般游戏的定位我觉得是不太一样的。
也就是说除了剧情画面音乐这些游戏必备要素之外，
“对女角的喜爱”是这类游戏的重要要素之一。
即使是以剧情或游戏性为卖点的作品，
通常也不会忽略掉这块。
相对地为了顾及玩家的脆弱心灵（？）
某些桥段也会有所节制。
充斥着乱七八糟的黑化狂气喷血rape要素的东西当然也很多，
不过在客群上会特意区分开，
让玩家明确知道自己正准备要玩的东西是什么内容。
以galgame的发源地日本来说，
游戏在开始宣传的时候，
就会标明所属的类别，
避免玩家踩到地雷（或著说踩到玩家的地雷）。
以纯爱类别宣传却出现大量蕃茄汁或是主要女角被上的例子，
在我印象中是非常少见的。
因为galgame的主要销售大多来自于预约，
这种包装与内容不符的情况，
对某些花钱预约的玩家来说，
是有点难以接受的。
以一个著名的极端例子“下级生二”为例，
让作品的问题本身对大多数人来说，
应该根本没什么大不了的吧？
却可以引起喧然大波，
可以说明这个业界的特殊现象。
认为对雨港基隆的原本结局不满，
就是太天真或太不了解228事件，
我觉得这是一个不太适当的指控。
雨港基隆除了是以228事件为背景之外，
本身也同时是一个主打美少女的恋爱游戏。
说穿了就是
“以二二八为背景的恋爱AVG”
或是
“以恋爱游戏为皮的历史AVG”
的差别吧？
如果是后者的话那其实没有任何问题，
但是从宣传期一路看下来到发售为止，
我其实一直认为是前者。
我想这中间的反差，
才是让部份玩家不满的理由。
“因为历史是这样，所以这只是陈述事实”
这说法并没有不对。
但是以galgame来说，
这是一种让人颇为意外的手法。
之前偶然在别的版看到游戏制作的相关人士发言，
提出如果玩家可以因为这游戏而主动去关心228，
那就是制作者的胜利。
对照游戏的表现方式，
我认为比起galgame的传统要素，
制作群更重视的是如何将二二八的历史真相传达出去，
给玩家留下强烈的印象。
这个出发点其实也不错，
但这样还能不能称之为纯爱游戏，
我想就有点疑问了。
当然以台湾来说，
根本就没有所谓的galgame业界，
市场也完全没有建立起来。
所以日本的惯例，
能不能适用在这又是另一回事。
（更何况在日本也只是惯例而已，不是什么必须遵守的规则）
只是在针对雨港基隆的结局部份提出评价时，
发现大多人都只从历史或一般作品的角度，
而很少以galgame这个特殊的游戏类型来考虑，
所以提出来让大家参考～

嗯 虽然这点已经吵过好多次了 不过还是要再提一下游戏本身宣传并没有提到恋爱字眼

其实制作组得到了虚渊的真传op里不是有啥我们的爱恋这类的字眼

的确挺温暖人心的(物理但当初真的被宣传图和小说骗到。

咦? OP? 这我真的没注意到

原来如此，虽然我觉得说"纯爱"并没不妥....

嗯..把歌词本重看一次 OP没有提到爱恋等等的词

偷问一下，刚刚开游戏结果存盘只剩一个，要怎么解决.

但其实官方有澄清"恋爱AVG"是尖端打的(也很感冒?

最多就是 "能幸福的话,还有谁会愿意选择凄美"

进入游戏后，跳回title重新读取

存盘消失bug 先读取剩下的存盘 进入游戏稍微跑个进度

纯爱字眼是第三方加上去的这点 发售后就有人提过了

这样我算是能理解官方看到小说那宣传觉的不妙的感觉

分类是纯爱但剧情出乎意料的例子:君と彼女と彼女の恋。

就整体印象来看 发售前认为这是纯爱游戏 应该是正常反应

另外，官方宣传倒是一直打着"历史AVG"没错喔...

其实我满期待制作团队第二作的设计可以参考totono, 比

虽然温暖的部分见仁见智 我个人是有感受到

如说第二轮时某些人物的剧情有变化之类的...不过这应该

囧我的存盘是元德被小鱼槛的最后一个选项.....

op标题语好像是我们的爱恋啥的 现在手边没电脑确认不能

而且...好像还真的没说过"纯爱"，而是用"温暖人心"

上面那个标语是小说的吧?

关于纯爱这部份 我在发文前就先确认过了 确实官方没提起所以这边也不是要追究责任之类的 只是就我个人来说一开始我就被自然而然导向这方面了 我想类似的人应该也不少

他这次音乐的歌词跟本就是为游戏写的

这篇主题是想讨论这业界的特殊之处啦 倒不是要抱怨剧情

http://www.youtube.com/watch?v=RUsIS5rVysw OP

刚刚不小心按到存盘了..没救了，只能从跑了...

@w7266l:虽然看到AVG会直觉是恋爱AVG没错...

totono精彩不在喷血 在第二轮你进别女角路线时的变化XD

N+算特例 一般会社比较没办法玩那么大

也就是这点让totono评价两极化XDDD

应该说官方宣传从一开始就是打"历史AVG"这名号了...b.rimg.com.tw/s1/a/30/65/21435045366885_77.jpg

开你管好像op确实没提到

恩，这样的话...我的内文还是要被原PO继续打脸吗?

宣传语是写"我们的历史，是他们的爱恋"

那句宣传语是小说(尖端)写的...比起纯爱AVG这词我对尖端那宣传语其实超级感冒...(最好那么欢乐啦!

我没有想打谁的脸啊 每个人想法不同 提出来讨论而已

大时代的爱情故事 说爱恋其实我可以接受

不过我还蛮同意这篇的 没有人会以玩历史黑暗面为乐吧

这作品教育成分>>娱乐成分啊 XD

我佩服制作组挖掘真相的勇气 制作的心态就不得而知

“我们的历史，是他们的爱恋。”←小说slogan

只是大家都要找半天来确认这点 不就表示这印象确实存在吗?

我知道原PO不会没事打一个路人级洽民的脸...

因为尖端打的广告比游戏大啊 -0-

到底真是用纯爱皮宣扬历史 还是多少惨杂点恶趣味呢

但我也得要为PO对我那句懂否历史问题做出回应...

有没有教育成分不清楚 不过有些以前和现在仍有的现象倒是有被表现出来

游戏没延到八月的话，原本会是游戏先出的

scot大算路人 我们应该比路边的蚂蚁还不如了

嗯...我看我还是回一篇把我的那问题厘清好了...

让不熟悉228的玩家可以大约了解当时的时空背景跟气氛我觉得这个教育成分算很高了...

s大是西洽路人我大概是西洽细菌了XD

只能证明工口很喜欢拿N+的作品当哏

而且三条线都用不同的层面去诉说 真的很有心

事实上我的确是不同意"对结局不满就是天真"这点不过我可以理解你的想法 只是就讨论而已

但是感觉想讲的东西还是有一些没表现好 学姐这角色是个问题 剧情不够紧凑导致时代感不足也是个问题

要打谁的脸 我不够格也没有理由 XD

既然知道宣传误导是尖端搞得 也不用一直再打下去了我相信不少人被尖端骗到

事实上我相信还是有一半玩家是冲著萌妹子玩的 冲著历十的应该是少数对历史没兴趣的还是占人群多数 对这些人来说会得到冲击不意外

学姐这角色有点可惜 要是写学姐剧情的话 内容应会有很多与权谋有关...这难度好像倍增啊

学姊这个角色认真写 这个作品的格局会变相当大事实上如果STAFF对制作这一连串历史AVG有兴趣的话 把学姐写成一个彩蛋般的贯穿每作的角色应该也是有趣的做法

学姐等于是代表制作组讲解历史 而不是让人从故事中感受历史 以一个故事来说这种角色有些奇怪就是

我觉得会有人先提能不能攻略学姐(?)

嗯 以这部作品来讲我对学姊这角色的评价很低就是了 = =

我觉得他们会这么作XD

评价很低是因为学姐的行为吗?

学姊的解说役味道太重了 反而不像是故事里该有的角色

这部对我来说可惜的是没有营造出那时代的压迫感 那年代应该人人自危可是故事里还是太和谐 这点小说做的不错

staff对学姊的定位就是专业解说役嘛

我在前期跑共通线的时候 都是碰到学姊问问题就出神...

同样是大时代故事 拿这部跟悲惨世界比会不会太残忍(？)

原来如此XD 不过这点我是自己脑补成因为得到的情报比肇维等人多还有看过一些手段才会有那些对话

好的说故事方式应该是要用演的 用角色直接开口提示方向是比较无法让人融入剧情的作法 这也是我老是说这游戏教

看法同飞音

育意味重的原因之一

其实学界这角色是怕人看不懂这故事才设定的?

应该是想要做成能以各种角度看待这个历史事件才加的吧毕竟学姊提问时多半是再提示玩家用不同角度看当下状况

制作组不知道怎么提醒玩家反向思考时 学姐就会出现 所以才说是怕无法理解制作组的想法才制造的角色制作组大概不想玩家单纯去玩 而要去思考 却不知道该怎么引导

可是玩家理论上应该不需要刻意去理解STAFF想表达什么啊这样不就成了教导玩家了吗好的故事自然会利用冲突引诱玩家去进行各种思考

所以说这团队绝对不是要作来卖的因为功力不够才出学姐这招的吧XD

我想可能是预算不够 理论上要用演的就得多做几个角色出

可是他们自己连宣传打得都超过规格了(耸肩)

来让角色之间产生张力 多角色=多立绘多CG多CV=额外烧钱

对 这部在张力营造上作的相当差劲

也没什么好思考的 学姊就是平舖直述制作组的想法而已

｜ω‧‵))好吧,不打扰学姐了

学姐就是制作组想让你思考才作的啊

她的论点到最后都是归结到一个方向上啊ww

\晓瑜/小只鱼\晓瑜/小只鱼\晓瑜/小只鱼\晓瑜/小只鱼\

结论就是汽油弹丢下去才是真的

\晓瑜/\老板娘/\小只鱼/\头家娘/\张晓瑜/\小瑜/

\明华/\あすか/\房东/\あすか/\番薯/\あすか/\明华/

学姐有时会让我感觉故意在当人，听了会不太舒服。

看其他地方也战宣传是纯爱这点很大的样子

不过关于"纯爱"属性问题,不知道clock的"幽浮利亚"是否能当例子!? 不过玩家间接受度我不知道,囧

Euphoria是因为剧情发展被认为算纯爱系 但在宣传期间是100%的黑暗向喔 而且还是非常重口味那种如果官方自称纯爱系却是这种内容 那早就炎上啦 XD

那接受度如何0.0? 除了表里属性跟本作相反,有因为"诈欺"导致评价降吗?我再想一下有没有其他"诈欺"例子

应该说因为这一点评价反而上升吧? 我前面有提到除了诈欺的问题之外 玩家不喜欢女角中枪的想法是多数所以相反方向的诈欺问题 影响力就会小很多

雨港当时明显是某几个人带头在战，跟风的没什么火力

而且实际上这游戏该有的东西也没有少就是了 (爆)这是数量的问题 抱怨我想玩的是凌辱系 你搞什么纯爱啊!这种意见其实也是有 但是比起相反情况的数量差很多

= =/ 我是阿QQtotono我是觉得没有不算纯耶@@ 过程是玩剧情梗<--想法不过我自己分类也有点混乱啦,黑黑纯爱/过激纯爱/或者说之前才看人讨论的凌辱纯爱(吵这种分类有没有问题)