Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: boyo (脑科学先生) 2014-07-28 18:31:35
※ 引述《youtien (小叮当Ｘ)》之铭言：
: 讨论拉回到游戏内容吧。我们不要再战独立或同人或商业这种伤感情的话题，
: 我们来战一个更伤感情的话题：政治。
: 体验版玩过了吗？里面有一段，唐山过来的国军官兵，在餐厅和本省人起冲突
: ，对他们的未脱日本气息超不爽，本省人也拿日军战绩反唇相讥，眼看要闹大把主
: 角他们都卷进去了，好容易才有人调停下来。
: 这一段剧情，编得怎么样呢？这种事，当然应该是真的发生过的，然而这很敏
: 感，现在这个问题也还没真的解决。我是外省人的后代，祖父和外公都是国军，玩
: 到这里，戒心就升起来了；大陆的玩家戒心只会更大。编剧除非对人情世故理解、
: 刻划够深，否则很难让人接受乃至满意的。
我昨天FF24有去他们摊子买东西 周边做的还不错
FF人跟摊位真是越来越多了不错
里面所有的故事 我想我是有资格说点话的
我爷爷爸爸是外省人还都是军人 妈妈那一系是基隆当地的望族
外曾祖父是228时的基隆议长黄树水
身为在基隆长大的人 我是很认同这个故事 把伤口拉开刺激思考做的努力
至于大陆那边玩家.....蒋军不就这德性??
: 在我所看到的剧情中，那几位闹事的军人没有名字，他们的言行也很刻板，就
: 是国族主义鄙视日本皇民的那一套，不去理解别人的认同与原委，这种典型的反派
: 角色。这样写让人很不爽：你编剧写主角、写配角、写本省人力求立体，从各方面
: 交待他们各种想法的由来，写外省人就这么想当然尔这么随便？
来接收的国军来确实军纪不佳观感很差 就是这个样子没错啊
可以怪蒋怎么不派新一军 派支三流部队来接收
后面三大会战战败后 200万大陆人跑来 那批里面才有不少精英
两边的故事跟说法 我都听过跟清楚 第一批来接收的军队 真的是一堆渣啊....
: 龙套这样也就罢了，后面，女主角之一的父亲，是台湾行政长官，原型自然是
: 陈仪，改了个名字。这位父亲与女儿起冲突，编剧也把他写成一个超级典型的保守
: 反动份子，父权、霸道、傲慢，口口声声不把台湾人当人看。这个角色总该是个值
: 得多花笔墨的配角了吧？可是却把他写成了一个“完全用来说明台湾人的悲哀及造
: 反有理”的工具性的刻板人物。
: 他的过去在哪里？福建人陈仪的经历是很丰富的，他可不是什么头脑简单又没
: 心没肺的草包，但这位陈长官呢？《雨港基隆》的精神在借由人的故事，借由深入
: 的多方面的了解，让我们体会到大时代中各个身不由己的人的悲欢离合，进而在回
: 顾历史、展望当前族群与政治问题时，可以不那么刻板、僵化。作者对主角群的设
: 定与描写，就是这样做的。可是他对国军官兵和陈长官，却是完全不同等级的对待
: 。
: 这样做的效果，我就感觉到，剧情引导玩者去认同本省人、台湾人，而把中国
: 与中国人认作自大、傲慢、无法沟通的“非人”。陈长官的女儿喜欢布袋戏，和男
: 主角交往，她与本土有了交集，理智而善良，可以认为是“新台湾人”，是自己人
: ，这反映了编剧理想中，大陆来台新移民该有的样子。对于差点闹事（后来多半也
: 有在二二八里杀人）的下层国军，主角群理解他们和日本打了八年，又还是没过上
: 好日子的情绪，但这是本省人理解外省人，然后外省人仍然不理解本省人，这样写
: 下去，再到后面的二二八──体验版里还没演到──效果会是什么？
: 可以料想，台独会喜欢这个故事，因为它在各方面都能支持台独理论以及现在
: 反抗中国的题目。外省人及泛蓝（这要区别一下）会有所不喜，甚至会很堵烂，因
: 为会被说“这些（中国人欺负台湾人）都是事实啊！”──可是你编故事，一方面
: 让历经国籍变化的本省人立体、丰满，一方面却让也经过大风大浪的外省人平板、
: 僵硬，这就违反《雨港基隆》所称的精神了，也不可能让我这种人心服。
大风大浪..... 经过大风大浪的200万外省人在228根本还没到台湾吧
228是民国36年2月28号 当时大陆战局只能算持平
国民党在大陆战败的三大会战最早开打的辽西会战是隔年年底开打
已经写了几十年故事 占有绝对优势的话语权几十年到解严后
教科书都自己控制下编的
为何还是不能认同这块生于斯长于斯的土地 只因为出了块游戏就不服
我更是不能认同
: 至于大陆人，会不会欢迎？一定会有许多破口大骂、狂喷猛嗤的反应；从行销
: 角度上来说这很好，会被骂就会红，也会吸引更多没那么五毛民族主义的玩家，但
: 他们会在乎文学，在乎人物及剧情的描写深度，也会发觉上面提到的这些，最后对
: 本作的评价，大概也就不会太高。
如果要care他们的评价 CCC都不用出了
至于日本人 B95可能更有吸引力一些 前殖民地的自我认同什么的who care?
: 最会欢迎这个故事的是日本人，它出日文版一定卖，平常不玩这类游戏的也会
: 买。《雨港基隆》会比《海角七号》和《KANO》更搔到他们国族心理的痒处。特别
: 是，如果它在日本大红，会让中国民族主义者更不爽，所以他们为了让中国不爽，
: 就会自发地捧《雨港基隆》。
: 体验版第一章末，黑画面，主角内心独白说，他的昭和二十年，就这样结束了
: 。
: 我看到第一反应是炸刺：日本人都走了，你还用昭和年号？什么心态？编剧又
: 是什么心态？
: 第二反应是：等等，这里有搞头。这边应该做一个选项：“A. 昭和二十年 B.
: 1945年 C. 民国三十四年 D. 我的二十岁这一年”。就像前面，女主角之一问主角
: 认为自己是日本人还是中国人的时候，主角回答“这里人”表示他不愿清楚表态，
: 那时也应该做个选项：“A.日本人 B.台湾人 C.中国人 D.这里人”。
: 这样，你玩到这边，就会有强烈的历史感与现实感。你帮主角作选择，你自己
: 也在挣扎，这是游戏最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明显分为亲日、亲中
: 以及无国族倾向的庶民立场，你选人也表示著自己的倾向（这倾向和对她们个性的
: 好恶若有所冲突，则是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什么？游
: 戏有没有提供足够的选项？为什么我不能让主角选择“1945年”或“民国三十四年
: ”，而一定要沿用“昭和二十年”？我玩到那边就会对编剧不满。反之，如果有了
: 这个选项，即便它完全不影响之后的游戏进程，完全不造成任何变量，我也会对它
: 印象更深刻。
: 这建议应该早点说的，不知现在还来不来得及加进去。我一开始看到这游戏介
: 绍时，我想说太好了，正该有这个，二二八的时候可以选择跟本省人杀外省人、跟
: 国军杀本省人，或者像许多普通人一样龟起来吗？我最期待这种重口味的敏感剧情
: 了。后来知道这是恋爱游戏，有些失望，但这里面能呈现的机锋，却也不下于政治
: 大戏，然而它能做到我期待的高水准吗？我花钱预购了，我等著正式版。
: 讨论拉回到游戏内容吧。我们不要再战独立或同人或商业这种伤感情的话题，
: 我们来战一个更伤感情的话题：政治。
: 体验版玩过了吗？里面有一段，唐山过来的国军官兵，在餐厅和本省人起冲突
: ，对他们的未脱日本气息超不爽，本省人也拿日军战绩反唇相讥，眼看要闹大把主
: 角他们都卷进去了，好容易才有人调停下来。
: 这一段剧情，编得怎么样呢？这种事，当然应该是真的发生过的，然而这很敏
: 感，现在这个问题也还没真的解决。我是外省人的后代，祖父和外公都是国军，玩
: 到这里，戒心就升起来了；大陆的玩家戒心只会更大。编剧除非对人情世故理解、
: 刻划够深，否则很难让人接受乃至满意的。
我昨天FF24有去他们摊子买东西 周边做的还不错
FF人跟摊位真是越来越多了不错
里面所有的故事 我想我是有资格说点话的
我爷爷爸爸是外省人还都是军人 妈妈那一系是基隆当地的望族
外曾祖父是228时的基隆议长黄树水
身为在基隆长大的人 我是很认同这个故事 把伤口拉开刺激思考做的努力
至于大陆那边玩家.....蒋军不就这德性??
: 在我所看到的剧情中，那几位闹事的军人没有名字，他们的言行也很刻板，就
: 是国族主义鄙视日本皇民的那一套，不去理解别人的认同与原委，这种典型的反派
: 角色。这样写让人很不爽：你编剧写主角、写配角、写本省人力求立体，从各方面
: 交待他们各种想法的由来，写外省人就这么想当然尔这么随便？
来接收的国军来确实军纪不佳观感很差 就是这个样子没错啊
可以怪蒋怎么不派新一军 派支三流部队来接收
后面三大会战战败后 200万大陆人跑来 那批里面才有不少精英
两边的故事跟说法 我都听过跟清楚 第一批来接收的军队 真的是一堆渣啊....
: 龙套这样也就罢了，后面，女主角之一的父亲，是台湾行政长官，原型自然是
: 陈仪，改了个名字。这位父亲与女儿起冲突，编剧也把他写成一个超级典型的保守
: 反动份子，父权、霸道、傲慢，口口声声不把台湾人当人看。这个角色总该是个值
: 得多花笔墨的配角了吧？可是却把他写成了一个“完全用来说明台湾人的悲哀及造
: 反有理”的工具性的刻板人物。
: 他的过去在哪里？福建人陈仪的经历是很丰富的，他可不是什么头脑简单又没
: 心没肺的草包，但这位陈长官呢？《雨港基隆》的精神在借由人的故事，借由深入
: 的多方面的了解，让我们体会到大时代中各个身不由己的人的悲欢离合，进而在回
: 顾历史、展望当前族群与政治问题时，可以不那么刻板、僵化。作者对主角群的设
: 定与描写，就是这样做的。可是他对国军官兵和陈长官，却是完全不同等级的对待
: 。
: 这样做的效果，我就感觉到，剧情引导玩者去认同本省人、台湾人，而把中国
: 与中国人认作自大、傲慢、无法沟通的“非人”。陈长官的女儿喜欢布袋戏，和男
: 主角交往，她与本土有了交集，理智而善良，可以认为是“新台湾人”，是自己人
: ，这反映了编剧理想中，大陆来台新移民该有的样子。对于差点闹事（后来多半也
: 有在二二八里杀人）的下层国军，主角群理解他们和日本打了八年，又还是没过上
: 好日子的情绪，但这是本省人理解外省人，然后外省人仍然不理解本省人，这样写
: 下去，再到后面的二二八──体验版里还没演到──效果会是什么？
: 可以料想，台独会喜欢这个故事，因为它在各方面都能支持台独理论以及现在
: 反抗中国的题目。外省人及泛蓝（这要区别一下）会有所不喜，甚至会很堵烂，因
: 为会被说“这些（中国人欺负台湾人）都是事实啊！”──可是你编故事，一方面
: 让历经国籍变化的本省人立体、丰满，一方面却让也经过大风大浪的外省人平板、
: 僵硬，这就违反《雨港基隆》所称的精神了，也不可能让我这种人心服。
大风大浪..... 经过大风大浪的200万外省人在228根本还没到台湾吧
228是民国36年2月28号 当时大陆战局只能算持平
国民党在大陆战败的三大会战最早开打的辽西会战是隔年年底开打
已经写了几十年故事 占有绝对优势的话语权几十年到解严后
教科书都自己控制下编的
为何还是不能认同这块生于斯长于斯的土地 只因为出了块游戏就不服
我更是不能认同
: 至于大陆人，会不会欢迎？一定会有许多破口大骂、狂喷猛嗤的反应；从行销
: 角度上来说这很好，会被骂就会红，也会吸引更多没那么五毛民族主义的玩家，但
: 他们会在乎文学，在乎人物及剧情的描写深度，也会发觉上面提到的这些，最后对
: 本作的评价，大概也就不会太高。
如果要care他们的评价 CCC都不用出了
至于日本人 B95可能更有吸引力一些 前殖民地的自我认同什么的who care?
: 最会欢迎这个故事的是日本人，它出日文版一定卖，平常不玩这类游戏的也会
: 买。《雨港基隆》会比《海角七号》和《KANO》更搔到他们国族心理的痒处。特别
: 是，如果它在日本大红，会让中国民族主义者更不爽，所以他们为了让中国不爽，
: 就会自发地捧《雨港基隆》。
: 体验版第一章末，黑画面，主角内心独白说，他的昭和二十年，就这样结束了
: 。
: 我看到第一反应是炸刺：日本人都走了，你还用昭和年号？什么心态？编剧又
: 是什么心态？
: 第二反应是：等等，这里有搞头。这边应该做一个选项：“A. 昭和二十年 B.
: 1945年 C. 民国三十四年 D. 我的二十岁这一年”。就像前面，女主角之一问主角
: 认为自己是日本人还是中国人的时候，主角回答“这里人”表示他不愿清楚表态，
: 那时也应该做个选项：“A.日本人 B.台湾人 C.中国人 D.这里人”。
: 这样，你玩到这边，就会有强烈的历史感与现实感。你帮主角作选择，你自己
: 也在挣扎，这是游戏最迷人的地方。《雨港基隆》女主角三人明显分为亲日、亲中
: 以及无国族倾向的庶民立场，你选人也表示著自己的倾向（这倾向和对她们个性的
: 好恶若有所冲突，则是另一重趣味），但主角自己的想法，玩家的想法是什么？游
: 戏有没有提供足够的选项？为什么我不能让主角选择“1945年”或“民国三十四年
: ”，而一定要沿用“昭和二十年”？我玩到那边就会对编剧不满。反之，如果有了
: 这个选项，即便它完全不影响之后的游戏进程，完全不造成任何变量，我也会对它
: 印象更深刻。
: 这建议应该早点说的，不知现在还来不来得及加进去。我一开始看到这游戏介
: 绍时，我想说太好了，正该有这个，二二八的时候可以选择跟本省人杀外省人、跟
: 国军杀本省人，或者像许多普通人一样龟起来吗？我最期待这种重口味的敏感剧情
: 了。后来知道这是恋爱游戏，有些失望，但这里面能呈现的机锋，却也不下于政治
: 大戏，然而它能做到我期待的高水准吗？我花钱预购了，我等著正式版。
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 18:32:00
只能推B95了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2014-07-28 18:34:00
推
作者: zseineo (Zany) 2014-07-28 18:34:00
推
作者: p41413 (蓝白拖) 2014-07-28 18:34:00
柏油来西洽炸人拉
作者: acidrain (一作品一本命推广) 2014-07-28 18:34:00
boyo就推
作者: fantasy15 (随风漂流的云) 2014-07-28 18:34:00
资深大老出面了！
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 18:35:00
不知道B95(误)还能钓出多少PTT名人
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2014-07-28 18:36:00
我觉得那只B82还这么挺这一定有垫可见胸垫不分时代(啥
作者: shaunten (铁巫妖 仓田ツバサ) 2014-07-28 18:38:00
竟然是柏油!
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2014-07-28 18:40:00
推柏油
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2014-07-28 18:40:00
柏油跑出来了!!
作者: Dimitre (迪米崔) 2014-07-28 18:41:00
炸他全家
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 18:41:00
现在瓦斯一桶一千了
作者: fantasy15 (随风漂流的云) 2014-07-28 18:42:00
以前一千可以炸好几次，现在一千只能炸一次 XD
作者: killme323 2014-07-28 18:45:00
是柏油!
作者: youtien (恒萃工坊) 2014-07-28 18:46:00
国军的描写可以接受，陈长官呢？
作者: lordmi (星宿喵) 2014-07-28 18:49:00
柏油ptt初登场时也是必嘘角色，所以y君10年后搞不好超中肯XBOYO你譲我又有动力啦一！
作者: hollande (心爱骑士来喔) 2014-07-28 18:50:00
不会啊 去年他还是满多人嘘的
作者: eva05s (◎) 2014-07-28 18:51:00
要看议题跟板吧W
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2014-07-28 18:51:00
炸他全家！Boyo最近可是愈来愈中肯阿
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 18:52:00
@@
作者: haoboo (萨伊克斯) 2014-07-28 18:53:00
陈仪可以发挥的空间还很大好吗...
作者: aaa00252 2014-07-28 18:54:00
推
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2014-07-28 18:58:00
柏油中肯
作者: pttresident (三省吾身) 2014-07-28 19:00:00
推boyo~~~~
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 19:10:00
boyo是蛮有这个份量战逆天的 XD我自己是不想在ACG版面讨论政治 不然我应该也会回文吧...
作者: m3jp6cl4 (幽狄) 2014-07-28 19:15:00
飞音快回
作者: youtien (恒萃工坊) 2014-07-28 19:20:00
柏油兄说的也没错，然而最后它能做到什么程度才是问题。
作者: MayBeSoft (小小瑜儿) 2014-07-28 19:36:00
是柏油!!!!!!!!!!!!!
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-07-28 19:52:00
好瓦斯
作者: BEDA (BEDA) 2014-07-28 20:22:00
柏油被盗帐号了吗
作者: ProtectChu56 (Eric P. Chu) 2014-07-28 20:53:00
BOYO这两年很中肯阿 猪猪背景和你差不多
作者: Kenqr (function(){})() 2014-07-28 21:35:00
炸你全家！
作者: justeat (小玉) 2014-07-28 21:51:00
接收台湾的时候国共斗争正激烈，怎么可能派精英来
作者: lordmi (星宿喵) 2014-07-28 22:00:00
其实是可以派青年军来的，只是那时候上层认为他们应该跟美国队长一样用来当花瓶摆着...这是我老爹的认知当年地方部队这样破破烂烂很正常，有美式装备的都去华中了
作者: Islo (艾伊) 2014-07-28 22:24:00
@@
作者: sandpool (来玩沙) 2014-07-29 00:39:00
推这篇
作者: mybaby520 (麦卑鄙) 2014-07-29 03:21:00
推柏油中肯
作者: Caeures (Caeures) 2014-07-29 04:40:00
不，他们会说：蒋“贼”不就这副德行w
