Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 12:01:27
推 adolfal007:我觉得可能要看对金主认知这点可能有差异吧， 07/28 11:37
→ adolfal007:可能团队认为金主是指某个只出钱的，或是商业公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他们若是都烧自己制作团队的钱(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是制作团队里有一个人出钱出力，这样不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下来对于金主所指感觉不是很明确 07/28 11:41
推 adolfal007: 串 07/28 11:55
这样说好了...
如果是制作小组自己掏身家，抵车卖楼....烧钱做。
我会觉得他们玩真的，会考虑要不要支持。
如果是中途有金主加入。
我会觉得是这游戏品质够好，才会吸引到人。
但这明摆着有连动企划和大量宣传 (连对岸都有专访耶！)
却坚称没金主，我会觉得有鬼。
最后，如果募资只是当团购在卖的话，我觉得这行为叫可耻。
→ adolfal007:可能团队认为金主是指某个只出钱的，或是商业公司 07/28 11:38
→ adolfal007:那他们若是都烧自己制作团队的钱(存款 07/28 11:39
→ adolfal007:或是制作团队里有一个人出钱出力，这样不叫金主 07/28 11:40
→ adolfal007:整篇看下来对于金主所指感觉不是很明确 07/28 11:41
推 adolfal007: 串 07/28 11:55
这样说好了...
如果是制作小组自己掏身家，抵车卖楼....烧钱做。
我会觉得他们玩真的，会考虑要不要支持。
如果是中途有金主加入。
我会觉得是这游戏品质够好，才会吸引到人。
但这明摆着有连动企划和大量宣传 (连对岸都有专访耶！)
却坚称没金主，我会觉得有鬼。
最后，如果募资只是当团购在卖的话，我觉得这行为叫可耻。
作者: adolfal007 (è’¼é’) 2014-07-28 11:37:00
我觉得可能要看对金主认知这点可能有差异吧，可能团队认为金主是指某个只出钱的，或是商业公司那他们若是都烧自己制作团队的钱(存款或是制作团队里有一个人出钱出力，这样不叫金主整篇看下来对于金主所指感觉不是很明确 串
作者: a21802 (NEC) 2014-07-28 12:05:00
有人会跟你说那是人家本事 那不叫金主
作者: kitune (狐) 2014-07-28 12:05:00
官网：欢迎一次捐赠万把块跟制作团队吃饭喔^.<
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 12:06:00
连尖端都主动去谈小说出版了~我们这些宅宅还是不要去丢脸比较好
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-28 12:10:00
明明不是很严重的东西却硬要包上糖衣来卖 让人觉得言不符实也只是刚好而已
作者: mikeneko (三毛猫) 2014-07-28 12:11:00
你捐一万镁给Mighty 9，的确是可以跟稻船吃饭喔
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-28 12:12:00
跟制作团队吃饭国外也有啊...
作者: chopper0424 (chopper0424) 2014-07-28 12:12:00
依照尖端那种轻小不赚钱马上太监的作法雨港会让尖端主动去谈出版也很奇怪wwww
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:12:00
就说了从来没看过尖端如此高效率啊。
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 12:16:00
等等就会有人来说我们不懂出版业了(笑
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:17:00
"我们不懂出版业" <---这样?
楼主: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 12:17:00
其实要我猜的话 搞不好金主就是城邦集团...XD
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:18:00
耶~~~我不懂出版业 (我被他说时 真的停顿了XD"一点都不奇怪 这是你不了解出版业的运作模式"
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:19:00
楼上呛声得可以去问问出版业经营者 看我说的是不是真的
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 12:20:00
希望讲的人别忘了，谈好出版的是“当时”。名气有到很高吗
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:20:00
我真的不懂(′‧ω‧‵) 看来该约时间跟变尖端连载漫画家
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:20:00
只会躲在推文里断章取义 那以后永远不会有人愿意分享情报
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:21:00
的同学请问依下状况了
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:21:00
连载的作者不一懂这个 要找出资者或管理阶层不一定
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:22:00
我也觉得尖端相关人士跟雨港基隆企划经营者有关系。
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:22:00
耶~~~我不懂出版业~~~~~~
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:22:00
可惜我没玩牌了,不然以前可以从卡讯那边接触中上层
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:23:00
然后尖端的这个案子 详情我不清楚 我只是说出版业的惯例出版业也有一种叫企画出版的模式
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-28 12:24:00
出资者？不管哪行都一样啊 你要拿得出可以让他回本的
作者: tabriskang (康德六百合) 2014-07-28 12:24:00
那个连单个[囧]字都想注册 吃相超级难看的城邦吗?
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:25:00
但这种模式就有可能是由制作者去找出版社出书
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2014-07-28 12:25:00
说服力才可能投资 又不是人人都做慈善事业
作者: Fate1095 (菲特) 2014-07-28 12:26:00
moon可以发一篇整合文吗? 不然想看爆料还得慢慢爬系列文
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:26:00
这模式其中一种就有可能制作者参与出钱的部分但我认为这是不入流的做法 在日本这被视为诈欺手法之一我只想谈出版社经营所以很难回这串文这篇推文也是有人一直呛声 让人实在很不想分享
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:29:00
耶~~~我不懂出版业~~~~~~ 我都承认了你还想怎样~~~~~~~
作者: johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–) 2014-07-28 12:29:00
我也不懂讨论到最后一堆酸文是怎样...
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:30:00
我是觉得moon版友很认真在谈啦，太针对人真的不好
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:30:00
那这样好像会变成国情问题
作者: allen20937 (旅行者) 2014-07-28 12:30:00
反正C洽文章可以3度延伸，谈个出版社经营还好啦
作者: breakblue (深苍) 2014-07-28 12:31:00
推文也很多人承认不懂出版业 就看moon版友爆气了
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:31:00
我只知道小说插画实在太强大了 我上钩了= =
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:33:00
如果在台湾可以好像就...无解(或说直接可解消费者主观问题
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 12:34:00
冰与火之歌:你捐钱给我 我就写死你
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 12:34:00
企划写的让出版社愿意买单来推连动跟宣传跟有没有金主是两回事吧
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:35:00
说错 小说封面
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:35:00
推连动跟宣传都是要烧钱的....
作者: babylina (babylina) 2014-07-28 12:35:00
山德森之前也有捐钱就把你写进桥四队的活动的样子XD不过那好像是公益捐赠
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2014-07-28 12:36:00
我算是出版业从业人员，moondark是对的。好好讲话很难吗？
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:39:00
moon讲这么多还是没办法说明为何尖端有那个心脏直接帮一个还没上市没成名旧作的团队作品出小说的现象啊...
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 12:41:00
就说我们不懂啦~不要在丢脸了XDD
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:41:00
要说企划出版 其实这种情况还蛮常见的 作者连广告文案跟企划案都写好连稿子一起提供给出版社看出版社买不买单
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:42:00
我前面那篇的大量推文已经可以回答上面的问题
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 12:42:00
我是不懂为啥人家讲真话出来还是有人在跳针呛moon= =
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:42:00
但是以文字业来讲 一个没有经验没得过奖的新人要靠这个方法能够顺利出版的可能性相当低 我想游戏小说是类似的你前面那篇有提到出版社愿意出版有知名度的东西省宣传费但是羊毛还是出在羊身上吧 所以我才问这游戏后来有没有专业行销在负责啊 不然要说这块没有专业人安排时程表会这么漂亮 我只能说让人起疑
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:46:00
这已经鸡同鸭讲了XDDDD
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:46:00
这要分成三方面谈
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:46:00
所以绕了一圈 你还是没回答到这个问题啊...
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:47:00
一是你很显然没看懂上面那篇我写的出版社财务手法
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:47:00
一边回应"出版社有这种方法参与"
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:47:00
用小说来行销效果很差吧 不如说是原定企划之类的 猜的
作者: breakblue (深苍) 2014-07-28 12:47:00
上面那篇d板友要moon版友举个例也没举出来
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 12:48:00
我觉得......直接回一篇文会不会比较快(被打
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:48:00
是 我在等著听其他两方面 请说
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:48:00
我会建议游戏同捆付上人物画册 搞不好销量会变好当然也不排除出版社想要靠这波串红 趁机卡卡油水吃豆腐
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:50:00
我还是觉得先搞懂公司经营的手法就不会有这种怪问题二是企画出版其实是新人最容易出头的方式
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:51:00
这跟经营手法根本没关系啊，疑惑的点不在经营，而是
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 12:51:00
觉得你还愿意讨论的话 直接回一篇 也不会被打断句子XD
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:51:00
你我相辅相成 你想要宣传 我想要卖书 那就出一本顺便打
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:51:00
尤其是厉志书和谈商业相关的书最好出
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:52:00
怎么这么"巧"XD
作者: scarbywind (有事烧纸) 2014-07-28 12:52:00
照moon说的尖端只是要卖书,然后尖端出的钱只是做画册的
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 12:52:00
个人觉得出书就是原本的企划内容
作者: adolfal007 (è’¼é’) 2014-07-28 12:52:00
怀疑合理 不过确切还是看会不会有人出来说明或爆料就是了
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:52:00
用推理故事来说吧，感觉moondark版友是证明了杀人手法
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:52:00
打广告 我搭顺风车(尖端) 你也可以趁势宣传(游戏)
作者: scarbywind (有事烧纸) 2014-07-28 12:53:00
权利金? 尖端可以回收的只是画册的出货 而非游戏这样?
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:53:00
物理上可行，但在故事中的条件下能不能达成是另一回事
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 12:53:00
他们团队里可能也有行销专业的人
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:54:00
搭独立游戏的顺风车？听起来挺"台湾玩法"的XDDD
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:54:00
三是很明显这游戏团队有专人负责行销阿
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:54:00
我再讲白点好了 企划行销手法就算真的让新人出头了出版社会砸多少钱去跑这个企划的行销是会有差别的
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:55:00
对出版社来说这样更好 至于游戏团队怎么获利是别人的事
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:55:00
就吃豆腐阿 拾人牙慧 一窝蜂之类的
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2014-07-28 12:55:00
其实我只想知道 这样到底构不构成诈欺( ′_ゝ`)
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:55:00
如今我比较怀疑的是这一块会出现商业作的疑虑 这样所以我才说羊毛出在羊身上啊 独立制作已经很烧钱了还要
作者: mimi9126 (烦呀) 2014-07-28 12:56:00
希望moon版友整理一篇出来+1，混在一起有几个推文超伤眼
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:56:00
在我看来比较像是有规划完整的一连串行销手法。
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 12:56:00
多花钱养行销团队? 就我感觉上就是个疑点
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 12:56:00
我是很不懂为啥联合行销原来就叫吃豆腐 拾人牙慧?
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 12:56:00
前面我就说过每家出版社都要拼发行量才有现金周转阿
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:57:00
肯定的吧 下一波宣传搞不好会仿造樱花虾之类的
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:57:00
兼顾话题性、稀有性还有矛盾的爆点以及时间表(？)。MOON 也提到了，可能是游戏团队有行销专人。这才是看起来最奇妙的部分啦，
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 12:59:00
那要看游戏团队的想法，如果本身不介意就无所谓
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 12:59:00
也有可能是大成本大制作(?
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 13:00:00
为什么大家不认为是初始团队就有行销专业的人啊哈哈
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:00:00
↑ 我一直这样认为阿
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2014-07-28 13:00:00
八成他们认为作游戏的不懂得广告行销 特别是同人作品作者
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:00:00
因为一般的独立制作团队养不起能跟尖端谈得成的行销人啊
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 13:01:00
大概是因为行销实在太烧钱又太......难以处理？XDDD
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:02:00
真的摆个行销人就能连动出本企划 很多大手就免这么辛苦
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 13:02:00
不是内部人不可能知道到底是谁找谁 这会影响价钱
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:02:00
拿粉丝团作出的宣传成果去跟尖端谈到谈成，时间上很怪
作者: strangegamma (黑川) 2014-07-28 13:02:00
对公司来说，行销很重要已经是被证实的阿......=w=;
作者: ssshjimmylee (居米) 2014-07-28 13:02:00
行销有烧钱的玩法也有不烧钱的玩法阿~要跟尖端谈合作只要让尖端"觉得"有钱赚就好啦
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:03:00
第一个体验版公开后3个月确定小说上市，什么速度。
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 13:03:00
不过就算是制作团队找出版社 也可以找很多间抬价
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 13:03:00
http://ppt.cc/knVL 补一下当初访谈
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:03:00
这点我同意 不是内部人大概永远不会知道是怎么谈的吧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-28 13:03:00
简直是现实世界的波岛伊织的同人团队行销力(?或许比波岛伊织手段还更加高明(?
作者: idow (Isamu) 2014-07-28 13:04:00
当初是明白的否定非“商业”就是了
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:04:00
不有名没成品过的团体/同人要找很多间抬价 又更难....
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 13:04:00
其实大部分企画出版的企管财经书 都是书还没写就去谈出版
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:05:00
企管励志书好卖啊 跟这种娱乐性质高的东西差蛮多的
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 13:05:00
而且作者通常毫无名气XD 励志书这类更多
作者: luckykey (阿嘘) 2014-07-28 13:06:00
奸端抢钱抢疯了 望向9999签名板= =
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:07:00
企管财经市场很大，轻小说这类亚文化的东西客群很死尖端连当年出西尾作品都有印1000本卖不完了，用一个本
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 13:09:00
这几年来 轻小说是市场上曾经是最好卖的类型
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:09:00
体销量都还无法估算的企划，有可能吗？
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:10:00
文学作品类的是M型 饿不死的前提是强作在养这个情况比企管励志类严重
作者: moondark (分析与解说) 2014-07-28 13:11:00
就算是销售烂作 只要有发行量就可以混下去了轻小说可是撑发行量得好东西阿然后小说类用企画投稿理论上应该是较少没错但不用担心什么行销之类的 反正本来就估不会卖冲发行量用的
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:15:00
只是一般出版社会花机会成本代这种销量不确定作品吗日本那边更有销售潜力的待引进作品可说要多少有多少多到译者不够用... 啊 或许这也是理由？
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2014-07-28 13:17:00
会
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:18:00
多少会啦 就撒网赌看看有没有作品销量会爆冷这样啊不然新人哪有出版机会 XD
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 13:19:00
说的也是，一券在手希望无穷，反正成本不高
作者: flysonics (飞音) 2014-07-28 13:21:00
只能说这是可能的 但是还是很难消除疑虑
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-28 13:22:00
如果团队中的说客够强或许真的有可能...但有那种等级的人 作这游戏企划大概只是兴趣而已了(?
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 13:24:00
同人三大奇蹟做不到的我们台湾奇蹟做到了。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2014-07-28 14:22:00
然后之后若是大卖的话，政府就会出面说支持国产游戏并把这作称为是台湾之光....
作者: xian (咸蛋超人) 2014-07-28 14:35:00
台湾奇蹟屌打同人三大奇蹟
作者: mushroomface (香菇脸) 2014-07-28 18:57:00
原来贷款算是有金主阿
