Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:34:10
只是突然想到一些问题来讨论一下
1.独立制作与同人作品是否能相提并论？
就我个人对定义的理解来看
同人作品＝独立创作
但是独立创作≠同人作品
补充一点：目前在Steam上面的独立制作游戏，基本上就是商业游戏
跟同人作最主要的差异大概就是资金的来源跟多寡
还有“制作人本身对该游戏的定位”←这点最重要
2.去年底独立制作圈发生一件事
就是EA这间公司将“独立制作”当做自家平台的一个号招
而该平台里面的“独立制作”游戏几乎都是非EA旗下个人或工作室
但是接受EA资助开发游戏并放到Origin上贩售
这点引发其他独立制作者的不满
声称EA没有资格将“独立制作”当做自己平台的广告
并考虑将独立制作的英文换成另一个词取而代之
3.回到这次事件
独立制作能不能接受特定金主的资助？
我认为是“可以”
但是相对的在游戏当中你最多就只能在制作人员名单对该金主加以感谢
而不能把金主的商标或名称放在title前面
另外金主也不可以对游戏制作过程有太多的干涉
不然这样你跟他们旗下的工作室有什么差别？
思路有点乱
希望大家看得懂....
1.独立制作与同人作品是否能相提并论？
就我个人对定义的理解来看
同人作品＝独立创作
但是独立创作≠同人作品
补充一点：目前在Steam上面的独立制作游戏，基本上就是商业游戏
跟同人作最主要的差异大概就是资金的来源跟多寡
还有“制作人本身对该游戏的定位”←这点最重要
2.去年底独立制作圈发生一件事
就是EA这间公司将“独立制作”当做自家平台的一个号招
而该平台里面的“独立制作”游戏几乎都是非EA旗下个人或工作室
但是接受EA资助开发游戏并放到Origin上贩售
这点引发其他独立制作者的不满
声称EA没有资格将“独立制作”当做自己平台的广告
并考虑将独立制作的英文换成另一个词取而代之
3.回到这次事件
独立制作能不能接受特定金主的资助？
我认为是“可以”
但是相对的在游戏当中你最多就只能在制作人员名单对该金主加以感谢
而不能把金主的商标或名称放在title前面
另外金主也不可以对游戏制作过程有太多的干涉
不然这样你跟他们旗下的工作室有什么差别？
思路有点乱
希望大家看得懂....
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2014-07-28 11:36:00
本来就可以~说清楚讲明白就好啦
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 11:36:00
EA那真的是脑残...XD
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:37:00
我想 现在很多人还是会坚守第一点的底线就认为 即使有金主提供 仍不等于商业作
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 11:38:00
其实很单纯 同人作会有版权争议 独立制作一般没有
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:38:00
还是会认为 这就只是资金比较多的同人游戏
作者: actr (偷吃猫的鱼) 2014-07-28 11:38:00
这次的例子比较接近独立作却像商业作
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:39:00
资金比较多 还卖别人两倍价钱的"同人游戏"?
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:39:00
至于是不是独立制作 那就只要后来把独立制作拿掉就好
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:39:00
我会一直提同人是觉得以"同人和商业的差别"比较好理解
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 11:39:00
同人跟二创是两回事...有没版权是看二创这边的吧
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:40:00
因为毕竟不像一些商业作 是挂上公司的名号
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:40:00
那个用素人AV说明的就很厉害了 简单明了 XD
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 11:40:00
Dlsite卖到2000已经是惊人高价了，商业作标准是8800...XD
作者: babylina (babylina) 2014-07-28 11:41:00
同人和二创是不同概念喔，把二创拉近来会混淆
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:41:00
有这么多连动企划 要跟我说不是商业作很难让人相信
作者: babylina (babylina) 2014-07-28 11:42:00
小凉宫=商业二创 /同人三奇蹟=同人原创
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:42:00
而且募资时用的名目跟现在实际上的状况有差距吧
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:42:00
雨港基隆的订价差不多就是个fullprice等级吧。
作者: sdfsonic (S音) 2014-07-28 11:43:00
kerry0496x你很少买Dlsite的游戏吧~
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:43:00
一个有钱请大咖配音还连动一堆的 是要募啥资
作者: actr (偷吃猫的鱼) 2014-07-28 11:43:00
有金主 有连动企划 还跟人募资 是把捐款人当白痴吧..
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:43:00
另外某W大正在翻的那个游戏 我个人是觉得既然都上了既然都上了Steam平台 那就已经可以算是独立制作的商业游戏了
作者: eva05s (◎) 2014-07-28 11:44:00
DLSITE会贵的以商业作为主 同人作品卖价上比商业作的
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2014-07-28 11:44:00
现在让我有未审先判的感觉，很不能认同这种批判法
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:44:00
有啊 我都代购0.0
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:44:00
中文版好像不会上steam，至少我没听说啦
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:45:00
所以也知道 要是买可以直接在台湾买的 与一定得透过
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:45:00
不过我那部作品也是很复杂，因为每个语言版本每个EP的发售平台和经费来源全都不一样
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:45:00
至少有英文版啊...
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2014-07-28 11:46:00
Dlsite前阵子有款2592红白机风格游戏我觉得很好玩
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:46:00
是说indies也可以上steam吧？
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2014-07-28 11:46:00
Dlsite买的 价钱差多少
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 11:47:00
好像也不是未审先判，而是原团队根本没有回应
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:47:00
话说看推文 我总觉得DLsite搞个类似Steam的平台说不定
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:47:00
原团队回避问题而已
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2014-07-28 11:47:00
感觉这系列文已经变电子商务串了( ′_ゝ`)
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:48:00
应该说 原团队装死
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-07-28 11:48:00
原团队很明显有在关注C洽 可是却完全没有回应 之前常发文
作者: sandpool (来玩沙) 2014-07-28 11:48:00
是有看过团队成员在自己噗浪吐苦水说大家都抹黑他们啦XD
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2014-07-28 11:48:00
Dlsite网站要抽40% 你觉得台湾架类似的会抽多少?
作者: babylina (babylina) 2014-07-28 11:48:00
就像G社高层现在也都不在LOL板发文啦(?)
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 11:48:00
Dlsite那是你自己要给代购抽吧...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2014-07-28 11:49:00
真的是抹黑 就出来公开辟谣阿 很难吗
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 11:49:00
你直接刷卡用WM买就跟汇率差不多而已
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:49:00
DLsite如果没有锁日本区的话 我相信就算抽10%也会比
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2014-07-28 11:49:00
不是代购 你要上dlsite就是有40%要给dlsite抽走
作者: thbw666 (富和尚) 2014-07-28 11:49:00
不知道你的商业是怎么定义 不过我是觉得独立制作跟商业作
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-07-28 11:49:00
《ＩＤ暱称》t54rygtr (凯因) 《目前动态》阅读文章
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:49:00
是说我想请问一下原PO，为什么steam上的游戏就是商业游戏？
作者: hhpsjoe (Chia) 2014-07-28 11:50:00
如果真的那么重视洽民为什么选择沉默?
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:51:00
最主要是“作这游戏的目的”是什么 同人那边我个人偏向
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:51:00
Dlsite如果没改的话 100(抽7成)~~~变化~~~~3000以上(3成)
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:52:00
其实越便宜的游戏它抽越多
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:52:00
比例上的多寡而已 并没有互相冲突
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:53:00
刚刚思考了一下自己在翻的那作品到底算是哪类，但我还
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 11:54:00
你商业作要铺货被抽的更多啊...
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:54:00
是觉得应属同人或说独立制作
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:54:00
啊对 还有资金的来源与多寡 同人游戏基本上是制作者
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:55:00
嗯？ 同人和独立制作中间有办法切割吗？ 我是觉得不行
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:55:00
我只是回同人上架的部分
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:56:00
我第一项不就讲了吗...
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:56:00
同人和独立制作各自的定义不完全一样定义不一样就能切啊
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:57:00
你等号和不等号的使用整个很奇怪啊 XD
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 11:57:00
同人游戏算是独立制作的一种形式 但它不代表独立制作
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:57:00
又不是非得都要成立
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:58:00
所以关键的两个词的各自定义部分呢？我想请教的是这个
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 11:58:00
喔 你是说"等于"下的不好的部分??应该是"可以是"不一定是"
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 11:59:00
感觉是同人的判定圈比独立创作窄的意思？我觉得用通路分是很奇怪的事情，尤其通信贩售如此普及的现在
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:02:00
同人团体至今还是有不少同人场限定的喔代售或通信贩售一律不接受的情况也很常见
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:03:00
但反之非同人场限定就不是同人吗？这是定义问题
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:03:00
相对起来独立制作游戏能获得的管道多很多
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:04:00
没办法啊 以前只有展售会 寄卖机制和网络发达都是后来的事
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:04:00
嗯... 一般情况我多少了解，但我真的只想讨论定义http://puu.sh/au4k8/b0a0ef3300.png
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:05:00
就我个人的感觉来说 同人作品的特性就是在限定管道
作者: LOVEMOE (love) 2014-07-28 12:05:00
所以有些老人觉得同人这块被铜臭搞的初衷都不见了
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:05:00
附上一个刚刚爬到的，我不是很喜欢引用的wiki.jp资料上面文章的认知很有趣地认为 独立制作范围比同人广
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:07:00
那篇的定义跟我想的差不多啊....讲
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:08:00
最大的差一点在发售通路的判定不过我觉得用通路来分会比较怪一点。如果一款游戏本来在同人场卖，日后同样的东西拿去寄售，它在分类上会有改变吗？ 但其实后面通路如何完全无关“开发资金”因为销售都是在开发完成后。
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:10:00
不然用更简单的讲法：自费出版跟同人本的差异
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:12:00
自费出版这个观念我很陌生，完全不觉得比较简单 orz那steam不算寄售吗 (我真的没用过这平台 orz)
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:13:00
自费出版就是自己出钱请出版社印书 然后在一般通路上架
作者: wizardfizban (疯法师) 2014-07-28 12:14:00
steam不只寄售 还包了后续维修和更新
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:14:00
Steam算是寄售 但是里面的作品你去Gamestop也买得到
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:16:00
我坦白说我一连串发问的意图是想继续用"同人作品"这个分类宣传我在翻那部作品，只是现在真的对定义线在哪敢到有点困惑
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:18:00
如果只论中文版的话 你可以放心丢同人游戏这个分类啦毕竟上面定义也讲了 同人游戏也算在独立制作里面你把它弄到独立制作搞不好还会被骂
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 12:19:00
不论原始定义现今的状况同人跟商业真的就只差在通路了
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:19:00
加开网络预购和通贩呢？(不出啥月球陨石材质USB的话)
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2014-07-28 12:21:00
基本上你不要拿出去铺货大概都可以算同人作XD
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:23:00
不要让我在光南或7-11看到就可以算同人啦XD
作者: babylina (babylina) 2014-07-28 12:25:00
光南很多同人啊(?) 连东方海猫之类的都有呢(茶
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2014-07-28 12:27:00
胜少女的也有>///<
楼主: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2014-07-28 12:28:00
这边讲的当然是正版....
作者: watanabekun (é¡) 2014-07-28 12:28:00
寄卖顶多安利美特，通贩可能还要我来寄吧 XD
作者: david10ne (大胃汪汪) 2014-07-28 12:42:00
我推这篇 个人看法相同
