Re: [问题] 攻壳机动队里面的科技
楼主: einstean (台北捷运世界一流) 2014-07-20 02:29:36
※ 引述《eva05s (伪黑)》之铭言：
: ※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: : 标题: [问题] 攻壳机动队里面的科技
: : 时间: Sun Jul 20 01:22:58 2014
: : "将人体的大部分替换为生化躯体"包不包含脑部？
: : 如果包含脑部的话那还有寿命限制的问题吗？
: 有
: 攻壳世界中存在所谓完全义体人
: 也就是除了脊神经以外通通置换为义体的人类
: 当然，脑部也会被换为电子脑
: 比方素子就是一例
: 电子脑除了将记忆资讯化以外，还必须复制GHOST－－也就是灵魂
问一个问题：攻壳有没有解释"灵魂"是什么东西？
所谓的"复制灵魂"到底是复制了什么东西？
我的印象里TV版没有提到，希望电影版有，不然这段讲了等于没讲....
: 才能让全身义体人不至于被当作机器
: 但正因为无法摆脱生体构造所以还是有寿命极限
: 动画部份有透过另一个形式来探讨
: 某个黑道老大其实死了，但透过灵魂（GHOST）的复制和电子脑的备份
: 制造出活动的傀儡装作老大还活着
: 但也是因为GHOST多次拷贝后劣化
: 使得老大无法表现出人格而被识破
这样看起来在攻壳的世界里"记忆"跟"人格"是分开的....
记忆可以无限复制，人格不行....
那么，攻壳里面的"人格"指的又是什么？
: ※ 引述《einstean (台北捷运世界一流)》之铭言：
: : 标题: [问题] 攻壳机动队里面的科技
: : 时间: Sun Jul 20 01:22:58 2014
: : "将人体的大部分替换为生化躯体"包不包含脑部？
: : 如果包含脑部的话那还有寿命限制的问题吗？
: 有
: 攻壳世界中存在所谓完全义体人
: 也就是除了脊神经以外通通置换为义体的人类
: 当然，脑部也会被换为电子脑
: 比方素子就是一例
: 电子脑除了将记忆资讯化以外，还必须复制GHOST－－也就是灵魂
问一个问题：攻壳有没有解释"灵魂"是什么东西？
所谓的"复制灵魂"到底是复制了什么东西？
我的印象里TV版没有提到，希望电影版有，不然这段讲了等于没讲....
: 才能让全身义体人不至于被当作机器
: 但正因为无法摆脱生体构造所以还是有寿命极限
: 动画部份有透过另一个形式来探讨
: 某个黑道老大其实死了，但透过灵魂（GHOST）的复制和电子脑的备份
: 制造出活动的傀儡装作老大还活着
: 但也是因为GHOST多次拷贝后劣化
: 使得老大无法表现出人格而被识破
这样看起来在攻壳的世界里"记忆"跟"人格"是分开的....
记忆可以无限复制，人格不行....
那么，攻壳里面的"人格"指的又是什么？
作者: RbJ (Novel) 2014-07-20 02:33:00
灵魂就是攻壳系列里头一直想要探讨的主题
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 02:33:00
我只看漫画版 "资讯量累积一定程度以上就是灵魂了" 漫画版的解释
作者: holymars 2014-07-20 02:34:00
SAO后面也都是在讨论灵魂/人格/AI这些东西啊
作者: goenitzx 2014-07-20 02:34:00
应该是一样的 就是用灵魂一个字来统称 这集复制的分身都
作者: holymars 2014-07-20 02:35:00
不过SAO没能走出攻壳流的解释是蛮可惜的地方..
作者: goenitzx 2014-07-20 02:35:00
有一样的记忆人格 甚至一样的习惯动作 只是复制多会劣化
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 02:35:00
剧场版1:灵魂是无拘无束、网络是浩瀚无垠剧场版2:再讨论灵魂之前 我们先来质疑一下"人类的定义"
作者: eva05s (◎) 2014-07-20 02:39:00
攻壳的GHOST是什么这问题问十个人可能会有十二种回答.....
楼主: einstean (台北捷运世界一流) 2014-07-20 02:39:00
说也奇怪，大名鼎鼎的图灵试验居然没有在攻壳里出现....
作者: eva05s (◎) 2014-07-20 02:41:00
攻壳世界AI具有相当程度的拟人 图灵测验不具意义吧？应该说攻壳的AI很极端 要嘛就是单纯的程式 要嘛就像塔其克马 机灵到几乎产生GHOST前者不需要图灵 后者图灵也起不了作用
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 02:43:00
漫画版有解释到......好漫画 不看吗?
作者: gunng (暗黑检察官) 2014-07-20 02:44:00
TV有个疑似有产生灵魂的旧女性机器人AI啊
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 02:45:00
当攻壳车抱着自我牺牲的精神时 观众还掉眼泪 何必测试图灵
作者: mikejr (人事音书漫寂寥) 2014-07-20 02:45:00
塔奇克马为了保护主角们 群体自杀的段落看了很难过 Q.Q
楼主: einstean (台北捷运世界一流) 2014-07-20 02:47:00
那我来给个看法：能通过图灵试验的智慧体就有GHOST(灵魂)各位觉得如何？
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 02:50:00
没意义啊 作者就自订灵魂的意义了
作者: will2992 (未来) 2014-07-20 02:54:00
攻壳车Q.Q
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2014-07-20 02:55:00
攻壳好像有提过有限度的记忆拷贝是可以的，但是超过一定的量就会对双边资料造成损坏，也就是灵魂的劣化。只是限度在哪？为什么有限都没有说明而且剧中也有电子脑移植，为什么移植不会对灵魂造成损伤，我记得也没提到
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2014-07-20 02:56:00
劣化好像不是革命英雄那篇讲的?我印象中那边只有讲需要同步记忆,而出入境时无意识的动作也经过确认被认为是本人就是了
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 02:57:00
但是剧场版最后又出了素子这种规格外的人 又打乱了定律
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2014-07-20 03:02:00
革命英雄那篇入侵工厂就有发现那个毒枭行动有异吧？所以后来德古莎才讲那一番话
作者: yakuky (光皇天照帝) 2014-07-20 03:02:00
因为就攻壳的设定灵魂是资讯量庞大到一定程度后就会产生的的东西 用拷贝的只要中间少了几个BIT当然会产生劣化至于移植是整个搬过来 过程应该不会有少东西吧所以不会损伤以上是个人的脑补 @@
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 03:04:00
http://youtu.be/bJ0k0i6BvJ4 "神啊我还能做些什么"
作者: kingroy (手残总比脑残好) 2014-07-20 03:06:00
明天再找那集出来看一次好了
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 03:08:00
http://youtu.be/wTWRDGy9r4A "我们都有生命"有趣的是后来的攻壳车就像常见的AI 没有幽默感 不会讲笑话
作者: mikejr (人事音书漫寂寥) 2014-07-20 03:09:00
这两段攻壳车车超催泪 Q.Q
作者: milkfox (牛奶口味) 2014-07-20 03:10:00
可能需要一点天然机油和"庞大的资讯量类计"吧
作者: mikejr (人事音书漫寂寥) 2014-07-20 03:12:00
在其他动画作品中好像很少有这么催泪的机器
作者: haha99 (哈哈久久) 2014-07-20 03:20:00
呜呜呜 攻壳车Q.Q 小时候有被沙漠钢弹自爆那段感动过还有勇者特急队死不往后倒的急救特急(不确定是否记对)
作者: zop (ㄞ肝ㄞ肝～一元二十罐～) 2014-07-20 04:39:00
电影霹雳五号里最后验证的方式是一种答案
作者: tachikoma (塔奇库马) 2014-07-20 07:32:00
................
作者: goenitzx 2014-07-20 08:31:00
野生的塔奇克马出现了
作者: HELLDIVER (Ζｚz...) 2014-07-20 08:51:00
攻壳车:我负责TV版收尾的大爆炸
作者: jack19931993 (三無少年) 2014-07-20 08:52:00
塔奇库玛敲口爱
作者: Entropy1988 (有意志的物质) 2014-07-20 09:30:00
Ghost是谜团
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2014-07-20 10:29:00
TACHIKOMA会假装自己很笨的，不要被他们骗了
作者: CRPKT (crpkt) 2014-07-20 10:39:00
图灵测验用在这里恐怕会有点掉漆 XD
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2014-07-20 14:20:00
会装作自己(只)是机器，还会装死(不想打直升机)
