Re: [讨论] 从小说看中国的价值观(狼与哈士奇)

楼主: nadekowang (库特わふ)   2021-06-23 00:15:24
※ 引述《kevinbar (K门把)》之铭言:
: 说真的一直有个疑惑
: 很多人说对岸狼性文化很毒
: 真的不太懂到底毒在哪
: 每个人本来就都是自私的,为了自己利益最大化的方向走应该没啥错吧
: 利用系统漏洞?
: 那不然台湾游戏一堆外挂是?
: 如果你得到一个系统,让别人生病发烧一天你可以得到10万,你会放著不用吗?
: 再来 就算对岸是狼性文化好了
: 至少我觉得他们对于国家的认同感是真的很好
: 他们对于军人是认真佩服的
: 啊台湾呢?
: 而且我也想知道在反对狼性文化人的眼里,台湾属于什么文化呢
: 螂性文化吗?
: 只要政府说美牛吃不死的就可以继续吃?
: 最后
: 说民主都是辣鸡
: 说真的民主真的没啥用
: 俗话说不在其位不谋其政
: 让一堆不在那个位置的人去投票决定事情,不觉得很怪吗
: 而且像台湾公投完了,还不是执政党想做继续做?
: 唯一有用的只是可以换人
: 然而就算可以换人
: 那又回到你说的,对岸不求改制,只想上位之后捞一笔
: 那些被所谓人民选上的政客不也是一样吗?
: 就算民主可以用你的选票教训执政的人,他也已经捞完了
: 那到底这样的民主相较于你所谓的大中国有啥差别
: 当然除了言论比较自由
: 其实,我觉得我也有可能被网小洗脑
: 但更多的是对于政治的失望啦
: 谁上位其实都差不多
: 都是高层之前的利益游戏而已
: 这边有看历史小说的应该都知道
: 明朝生员不得干政
: 对比于现在来说,每个大学生应该都相当于生员了吧
: 我真的觉得民主虽然是自由的 但更多的是可以被利益集团或是媒体所操弄的
: 就像以前让很多人感动的太阳花学运,后来??
: 或是当初共产党刚成立的时侯也是鼓动学生集会游行,后来不也变成那样了
: 换了屁股换了脑袋的事情还少吗
“人不为己,天诛地灭”
“天下熙熙皆为名来 天下攘攘皆为利往”
原PO的确讲出人性丑陋的那一面,没错,人性很自私
所以“天才地宝,有德者居之” “匹夫无罪,怀璧其罪” “此子不可留”
好东西抢过来没有错,看到比自己优秀杀了便是,集所有资源成就自己。
中国网小道出大家的阴暗面。
与此同时西方世界的小说中却会有书中角色说出这样的话
https://www.youtube.com/watch?v=Zv0LyOBX8XQ
“这世界存在着美好,值得我们奋战到底。”
这家伙放在中国环境,八成被嘲讽是一个圣母婊吧。
可是美日作品不乏这样的作品主角,是因为守护美好而起身。
回到狼性,因为狼性成为强者为所欲为,这是大家现实想做到的事。
但赘婿主角宁立恒对于这件事说得蛮透澈,虽然他的红军神话让我弃书了。
以下节录自赘婿438章 水浒后续
“然后,看一本书,代入一个角色,固然可以很爽,或许也可以很放松,如果代入宁毅,更
可能有一种大杀四方的快感——如果让大多数人感觉到了,就是我的成功。但在这其中,
有些东西,是我在现在看到以后,想说一说的。
  我们是弱者!
  这句话很重要,所以我再度重复一遍:我们!是弱者!
  我惯常去写一些美好的东西,但我所描写的世界,冲突、很残酷。因为我自己看到的
,就是这么残酷的,残酷得不讲道理。宣扬世界的美好,对于我们做事,没有意义,有意
义的只是我们能够寻找到美好的东西。但美好的东西,都是脆弱的。宁毅的手段狠辣,因
为有些好的东西,已经被打破了。
  村上春树有一句话是:当强壮本身成为道德,强壮必将被更强所打败。
  有一些书友,信奉虚无主义的善恶观,以为这个世界就是没善没恶,只有利益和屁股
的,我并不喜欢这样的东西。
但事实上,虚无主义这种东西,当一个人接触到很多社会讯
息,无力辨别也把持不住自己内心道德的时候,很容易出现,而且他还让人觉得自己很高
明。但事实上,这个人生阶段通常与中二没什么区别。
  我们是弱者。为什么?事实上书友当中有不少恐怕还是本身很有力量的,或者在社会
上风生水起的,但即便是这样的人,如果仅以强壮作为衡量的标准,更强的永远存在。但
世事若真的无善无恶,强者欺凌弱者,或者就真的不需要理由了。
  世事残酷,所以美好才显得弥足珍贵。有些东西,不是过家家,而是需要你拚命去争
取和保护的。而在这世道中,我们都是弱者,我们手中的东西,可能被夺去拥有的美好,
可能得不到保障。如果有一天,有人践踏过来,法律能够完全保护你吗?现在谁家里出事
,找的都是关系。打个比方,一个亿万富翁,你得罪了他,人家花钱花关系杀掉你,或许
能够很轻易地把事情摆平。全世界都有这样的例子。在一个虚无主义善恶观的世界上,人
家想踩你就会肆无忌惮地踩你,真正能够保障你的, 能够让强壮的人不至于肆无忌惮的
,能够使人与人尽量平等的,是道德观。
  而就我所见,越是身无恒产,越是处于社会底层的人们,反而对于道德观、善恶观,
越是轻视。但反倒是走得上一点的,能多少有所敬畏。我并没有走上去,我也跟大家一样
处于底层,而当我写出这些东西的时候,我感到的是恐惧。
  有一天被逼到极处的人只能拿起枪到街上杀人,只能到幼稚园里去杀孩子。就好像马
家爵杀了自己的同学,有一天这样的事情或许还会降落在你我的头上,遭了厄运,无处可
去,走投无路恶向胆边生。梁山的人,也类似于此。
  但唯一能够保护你我的,反而是道德与善恶观。道德与善恶观以真正人人平等的方式
厘定每个人可以做什么不可以做什么,它未必是学雷锋,而是给所有人一个平等的束缚,
什么是对,什么是错。而法律无论如何森严,都是有层次的。对于弱者来说,我觉得更该
清楚地认识到这一点。
  世道之中或许是有恶的理由的,但所谓世道,就是我们每一个人组成的一个整体,我
们无力,但我们是组成的一部分,十三亿分之一而已,我们都是这恶的一部分。
  呵!我总是想不遗余力地说说这个,我们可能成为水浒,却未必能成为高俅。而一个
社会,在底层崩溃之后,往往也就将迎来上层崩溃。古往今来五千年,我们都是自己玩死
了自己,上层其实未必不知道这样的事态,这几年越来越大力的对道德的提倡,学雷锋什
么的口号,批判喜羊羊太暴力……这种宣传未必有力,很多时候我们看到的只是讽刺,但
或许也只是出于矫枉必然过正的规律。
  若处于宋朝,我们或许什么都做不到,等到社会秩序僵化崩溃,人不如狗。但我们现
在确实处于一个几千年未曾有过的新时代,原因在于,大家都读了书了。读了书,会发出
声音,上面接收到,会引起改变,这个改变将是缓慢的,而不是激烈的。所以我总是想说
,我们不要学雷锋,我们只要说话就可以了,对对的事情说对的,对错的事情说错了,从
不说到说,这中间就会是一个巨大的跨度,社会会好起来。
  其实这些东西,我原本打算在整本书写完后再说。呵,在我的构想中那将是一个长篇
大论,题目叫做《赘婿总结:给我所爱着的和憎恨著的我们》,当整本书写出了一个时代
的面貌,说清楚了一个世道为何衰落,我们为何要反抗,为何要争斗为何要爱国,又说清
楚了到底何谓爱国之后,或许那篇东西会更有说服力一点,但是忽然看见一些虚无主义的
善恶观,又让我忍不住想要先说出一些东西来。
  这是一些既务虚又务实的东西,但看过了,其实可以忘记它。它务虚的一面在于,我
认为那样可以改变世界,只要大家都说话,就能改变世界。而务实的一点在于,我不提倡
大家学雷锋,我只是希望人们可以为善恶开口而已,如此简单。但大家当然可以忘记这些
,我仅仅希望,当大家爽过、轻松过之后,能留下一丝的恐惧。
  ——我们是弱者。”
所以当原PO认同的狼性在社会成为常态,你我未必就是受益者。
“让别人生病发烧一天你可以得到10万,你会放著不用吗?”
怎么不会想过自己是那个“别人”呢
是的,人类很丑陋,互相残杀、自私自利,背叛、杀戮、践踏别人上位是我们擅长的
但我们同时我们很弱小,也会有互相扶持、帮助别人的那一面。
所以狼性和相信善良因此奋战的主角,是我会选择后面那一位,也是我爱看的。
最后想说说原PO的价值观颇类似香蕉所说的虚无主义或者我会用另一种说辞。
就是“犬儒主义”
所谓的犬儒,源于古希腊犬儒学派学者,该派的本意是通过正确的训练,不被一切世俗的
事物,包括宗教、礼节、惯常的衣食住行方面等习俗而产生的欲望束缚,提倡对符合自然
规律的道德/优秀品质的追求,同时过着极简朴而非物质的生活。
但在现今社会环境的语境,犬儒指的是是一种“以不相信来获得合理性”的社会文化
形态。
不相信有人会愿意会用那些虚无飘渺的东西,去牺牲和付出。
所以原PO认为一切都是被利用,所有的都会失败。
这在中国语境下特别明显。
专制土壤催生出犬儒,当他们会认为自己在冠冕堂皇的旗帜下,是处于被愚弄被压迫的境
地,就转而对一切美好的价值失去信心。这样,他们就可能放弃理想,放弃追求,甚至反
过来嘲笑理想,嘲笑追求——吃不著葡萄就说葡萄酸。
可事实是如此吗?
不如说有部分的秉持“被利用”说法的人,他们对社会运动有着高严格的标准,参加
者必须像苦行僧般不能有任何污点、不能像一般人享乐,也不能接受任何政党、外国势力
资源(关于外部势力论,也是某些人热此不疲的观点,但用上述的套用法,革命党人、中
国共产党,没有拿过外部势力半分资源?)他们要纯洁的完成社会运动。
问题是,现实终究不是柏拉图的理想国,寻求每场运动参加者都是圣人,不如寻求猪
会飞的可行还比较高。
实际状况上,一场社会运动参加者龙蛇杂处,有人为了运动主旨、有为了钱跟权、有
为了看不爽当权者,但当发现运动参加者或者领导人为了钱跟权,就高喊“我们被利用了
,不要参加,不要被搧动”?
一场无数人参加的运动,只因有人有钱权谋求,所以我们想要追求的东西就变了?
为什么不是他们利用我们,我们何尝不是利用他们达到我们的目的,手段、想法不同
,达成结果一致即可。
走笔至此,脑中突然浮现一拳超人饿狼篇中结尾,埼玉对饿狼的对话。
https://i.imgur.com/RkGUHAD.jpg
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“原来如此,我终于明白你这干什么了,仅管嘴上说想要成为什么‘绝对恶的怪人’”
“可实际上,你曾想要成为英雄啊,但是你却妥协了,把目标换成了怪人。”
“因为怪人的职责很简单,打倒英雄而已。”
是啊,比起灰头土脸的哭喊者,可能被人利用着,冒着丢掉工作,不会成功的风险。
在冷气房中,敲打键盘说著“你们被人利用”,何不惬意。这种智者看破一切的形象很简
单,说出几句话而已,甚至不用向当权者说,对着那些运动者开嘲讽就好。
可是如果你是真心想要改变这一切,那么我觉得如同Rudolf von Jhering所说
权利所经过的路程不是香花铺路,而是腥血涂地,吾人读欧洲历史,即可知之。
权利不是人民从容揖让,坐待苍天降落的。
人民要取得权利,必须努力,必须斗争,必须流血。
当然这只是我的政治观点,原PO可以继续选择另一种观念。
毕竟这里是台湾,不会因为你的观点和多数人不同,就会被炸号。
作者: louisalflame (louisalflame)   2021-06-23 08:40:00
推 好像被推坑赘婿了呢 赘婿好看吗?
作者: radicalflank (种田prpr)   2021-06-23 17:22:00

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