楼主:
efkfkp (Heroprove)
2017-07-13 15:44:41看完板上之前一串回到过去把台湾发展成大国有感而发,台湾有文字历史已经四五百年了
,奇幻文学世界观却是借来的,有欧美的日本的中国的,却没有属于自己的,托尔金为英
国创造了魔戒,波兰也有白狼林正英,甚至俄罗斯也有巡者系列
台湾虽然有各种闽越民间传说与原住民神话,但大多却止于学者的研究档案,零散不成体
系,有没有人写出基于台湾史观创造的奇幻小说呢?
之前有看过蝴蝶的禁咒师有点这种感觉,但主基调还是中国的封神体系神话,台湾的部分
只是点缀不是主题,赛德克巴莱有点像但是太过现实,看过地海战记后更是对这种廻异于
传统中土-d&d体系奇幻世界观或是封神西游记体系的奇幻故事感到着迷,不知道有没有强
者是依照原住民神话来写一个台湾岛战记或是以类似的概念来撰写架空奇幻?
内容包括古代的神话,部族间的战争,海对岸的帝国入侵夺走祖辈的土地,经过迁徙与反
抗在山林中找到新伊甸,来自北方的异族带着钢铁组成的军队奴役我族,族群最后战士的
死亡冲锋,看过彩虹桥后觉得如果写出来应该会像北欧神话一样壮烈牺牲勇敢面对末日的
悲剧故事XD
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-07-13 15:45:00原住民神话很多啊,只是很少人懂
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-07-13 15:45:00还是那句,你在用的文字是从哪里来,自己想想
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-07-13 15:46:00而且越执著于一个地理区域,就越没有东西可以写
作者: wulaw5566 2017-07-13 15:51:00
如果把中国神话体系也排除掉的话只剩原住民信仰的小说符合你要求了吧,但台湾原住民作家好像主攻不是这块
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 15:53:00那怕托尔金创造了魔戒,也没人会认为魔戒是英国神话
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 15:54:00神话是随着早期人类历史、生活方式自然诞生,不是创造的
又来大中国史观了XDD 老毛还想废除汉字哩真要废除了用拼音 不知道某些大中国史观的人会凹啥
是觉得在地也没必要执著于原住民吧 中秋烤肉顶多三、四十年历史 但还是很在地啊
作者:
fr75 (阿巴 )
2017-07-13 15:57:00说奇幻 可以包括鬼故事吧 像魔神仔 这些应该是原住民外台湾汉人在地发展出来的
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 15:58:00你应该先思考的是,如何创作出好作品,而不是刻意追求在地文化的作品,因为一部作品自然会表达出作者生长的环境、喜好与文化的影响。
作者:
fr75 (阿巴 )
2017-07-13 16:00:00老毛想废汉字是要用什代替?
作者:
fr75 (阿巴 )
2017-07-13 16:02:00说中文然后只用拼音?
作者:
lpb (Θ_Θ)
2017-07-13 16:02:00太岁3楼的也太可笑,所以美国也要写英国的故事是吗?XDDDDD
伟大的毛 觉得汉字太落伍 还是西洋拼音先进觉得传统文化太落伍 全部废掉礼义廉
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-07-13 16:05:00你拿美国来类比就是概念偷换啊
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:05:00我常常会强调文艺创作的出发点应该是创作美好的事物,而非
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:06:00受限于某些意识形态,像魔神仔传说很有趣,你就可以试着去
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:07:00创作相关的作品,不过台湾人只要谈到这个话题,总是逃不出意识型态的怪圈,你看这串的发展方向就知道了。
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:08:00我没有强迫你要去创作,只是以为你想要身体力行而已
作者:
lcyeh (流浪汉)
2017-07-13 16:08:00大瞎的《灵卡猎人》?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-07-13 16:08:00美国没有民族神话,而美国的主体民族是盎格鲁撒克逊移民,
不过反正56个民族都能ㄠ成中国人了 哪天说匈牙利人是中国人 也不意外啊
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:12:00台湾有很多文创者,他们都在致力于创作与艺术,实际上他们就展现出了许多台湾的风貌与精神,只是可能跟你"认知"的台
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-07-13 16:13:00所谓文化保育,说到底就是制成活标本,你为什么要这么残忍去把一个人制成一个活标本?发展了就说是文化污染,退化了就说是文化强权的受害者,然而真正最有问题的是那些为了学术名声利益而骑劫文化保育的人
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:13:00湾文化不同,但就我看来这才是台湾文化真实的一面。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2017-07-13 16:14:00这个概念用型月TM的用语来解释就好理解了:封印指定
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2017-07-13 16:16:00跳脚?原来如此,我搞错了,你只是来宣扬意识形态而非讨论
作者:
lpb (Θ_Θ)
2017-07-13 16:17:00而且用中文就一定要大中国思想?我都还有原住民血统,去你的大中国思想...
支那人滚啦文字哪里来的,支那文字现在是用罗马拼音啦,真他妈崇洋媚外,数典忘祖
作者: a1338 (妖) 2017-07-13 16:23:00
有什么好吵的 全部都是非洲人
爱拿文字来说嘴,他妈自己先背叛自汉朝以来使用的繁体字
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-07-13 16:29:00google原住民故事
找支那屠美灭日小说-->正常,找台湾风俗的奇幻小说—>意识型态
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-07-13 16:29:00怎么有支那人混进来乱了…麻烦回你们的天涯去好吗
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-07-13 16:30:00感觉应该是符合你想要的
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-07-13 16:30:00其实台湾鬼怪志跟原住民神话蛮多的,只是以前大中国教育之下造成的知名度相当的不足…大概就红衣小女孩比较多人
支那三皇五帝神话(O),台湾民俗奇谈(X),是谁有病
台湾还有很多很棒的本土作家 可以去图书馆看看我觉得我推荐的书非常符合标题耶...这串好像偏题了
作者: HayashiChi (Hayashi-Chi) 2017-07-13 16:33:00
少年噶玛兰?
作者: rexqwer (阮朋) 2017-07-13 16:40:00
用中文就是中国人 这观念777777
推个k大说的美好跟有趣才是创作的根本 虽然原po是要求书
作者:
fr75 (阿巴 )
2017-07-13 16:45:00不知道有没有从头创造的本土创作 完全没有继承过去的文化毕竟原住民 中国等文化总是有个起点 这些创作应该也可以重头开始
作者: newdoing (新作风) 2017-07-13 16:46:00
版上的东宁六少呢
Div的可以去翻翻看至少题材吻合啊XD再推一个,天医传奇。勉强有些关联,毕竟你的要求真的太难达成了。蝴蝶的系列作品,我已经觉得很有台湾自己的奇幻风格,结果你认为还是依附于中国文化的架构下……
作者: flyhattmann (茶哉) 2017-07-13 17:04:00
推,某几楼让我笑一下哈哈哈哈很开心感恩原PO
许多小说本身就有某些地区时代的文化背景我也不理解 为什么来求书 就会变成要楼主身体力行??
作者:
durg (........)
2017-07-13 17:16:00嗯,整个玄幻小说的题材架构,都是从罗森莫仁这些台湾作家开创的吧,这种大杂锅风格应该就是所谓台湾本土特色
同意大杂烩的说法,假如原po有找到纯粹的原民奇幻小说的话,拜托上来分享
作者:
durg (........)
2017-07-13 17:24:00至于史观就是拿来史观吧。对大部分作者来说,其实不是很care
作者:
durg (........)
2017-07-13 17:27:00若要说史观,姑且可称为穷光蛋史观,台湾作者与对岸作者,日本作者最大共同点都是莫欺少年穷。
作者: eiin (eiin) 2017-07-13 17:29:00
也不到共同点这种程度 只是观众喜欢看莫欺少年穷而已
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2017-07-13 17:31:00取向不同啊,你看少年漫画当然是莫欺少年穷老人家的话反而更喜欢YY屠日灭美那种…
巴冷公主 原住民神话的游戏但是对祖先还是中国人的所谓台湾人 没什么意义其实
作者:
pauljet (喷射机)
2017-07-13 17:53:00原住民的历史 文化 图腾 神话 全受原民法保护 你要创作要向他们取得授权原民史料不是公共财 切勿侵害原民权益
所谓的在地史观定义是什么??台湾几乎都是外来人口...道教文化被你归在中国那边而不算? 那台湾特有妈祖婆接炸
作者:
pauljet (喷射机)
2017-07-13 17:59:00你说为何没人写 因为不是你想就可以写 未经许可制造原民图商品被法办的例子不少 美国迪士尼想把著作权延伸到70年被骂到臭头 台湾先进多了 原民神话不管多少年著作权都属于原民
作者:
pauljet (喷射机)
2017-07-13 18:01:00如果今天marvel想拍台湾原住民神话 他们不可以像拍雷神索尔一样直接用 要向台湾原民取得授权才能进行二创
作者:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2017-07-13 18:02:00我一直觉得原民法这部份真的很难说是保护还是隔离
作者:
mp2267 (风笔)
2017-07-13 18:06:00怎么有两个中国人一直在回文...
作者:
pauljet (喷射机)
2017-07-13 18:07:00原民文化主要有商业价值是歌曲 图腾 他们主要是要这方面的保护 尽管早已超过三百年 著作权还是原民后代子孙的
作者:
mp2267 (风笔)
2017-07-13 18:07:00主要是跟原住民申请使用他们的文化、神话很难北投女巫的作者曾说过这是创作难点
作者:
pauljet (喷射机)
2017-07-13 18:09:00有大卖场公开拨放改编原民音乐 被吉
雷神索尔电影也不是直接用北欧神话 是漫威有魔改过的
作者:
pauljet (喷射机)
2017-07-13 18:12:00雷神索尔的例子放在台湾 就是要先取得授权才能魔改
作者: godlizard (沉默的蜥蜴) 2017-07-13 18:22:00
要台湾历史架构的奇幻小说 可以看甘耀明 的杀鬼
杀鬼很有意思,只是依然不符合原po所要的意旨吧,毕竟还是有借用到中国与日本文化范畴内的东西
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-07-13 18:43:00很简单 第一你自己写 第二你出奖金招人写 第三你生小孩劝诱你小孩写
作者:
dirty5566 (得體五å…)
2017-07-13 18:47:00要求的神话源头很局限,传来融合成为在地信仰的宗教似乎也不是你想寻找的
汉人文化的族群也在这300年啦…一直跳意识型态的,土地跟文化结合才能诞生文学(包括奇幻,不过身为汉人,原住民神话的使用不关我的事,至于我本身的历史,则是被剥夺与混淆,无法取得了借用不应该是问题,不要让日本还欧洲神明大乱斗就行了?
作者:
tokko 2017-07-13 19:13:00好的作品不一定要限缩自己的空间 而且 作者的作品本来就会
作者:
pork (清梦缭乱忆孤独)
2017-07-13 19:14:00地海世界就是道家与言灵、真名的世界,不合要求喔
作者:
tokko 2017-07-13 19:16:00和自己的文化有有关联 就像是猎魔士的作者是波兰人 他的作都会有台湾的社会、文化原素在里面品就会有波兰原素 台湾的作家 不论有无意识 他的作品里多少都会有台湾的社会、文化原素在里面
作者:
tokko 2017-07-13 19:23:00至于原住民的神话 确实是有改编的原素 巨人、洪水、人神恋但如果是为了写原住民故事而去写 有的时候故事会太刻意上面有人推巴冷公主 但我自己游戏、小说都有买 老实说 除了原住民的原素 其他都很普通…原po并没有把道教当成台湾的原素阿"虽然主角是台湾人,但创世神话还是道教的天庭那一套阿"
作者:
Peacex (夜无想)
2017-07-13 19:32:00之前中一中有个同学投稿得大奖,印象中就是用原住民白鹿神话去写的台湾小说不过我没看过所以不知道他世界观营造的怎样
作者:
tokko 2017-07-13 19:34:00其实我也有点搞不懂原po的标准 像是妈祖 东亚海神信仰 其实早就进入汉文化的脉络 他的说法就像是 日本住吉三神和东亚海神有渊源 所以不是纯日本神一样的感觉…
搞不懂原PO的标准+1....妈祖信仰有参入东亚亚海神信仰
作者: dragonclwd 2017-07-13 19:47:00
建议原po去看看三立的戏说台湾
但是我们还是会把他放在台湾道教文化系统里面.也就是你所谓的中国神话之中戏说台湾也不算喔....他几乎都是道教文化之中的东西
作者:
tokko 2017-07-13 19:52:00但依你的标准 《少年阴阳师》的本土文化很残缺阿阴阳道是源自阴阳五行说 甚至十二式神源自黄道十二宫 甚至九尾狐源自《山海经》的青丘之国 怎么看都是中国原素满满打太快出错 十二次 就是十二值位和二十八星宿的关联
作者: eiin (eiin) 2017-07-13 20:00:00
..嗯?..原PO不是来找书的吗...怎么感觉歪了
作者:
tokko 2017-07-13 20:02:00而用原住民神话 老实说 我觉得有困难 族群太多 你如果真的感兴趣 去把 达西乌拉弯‧毕马 在晨星出版那套《xx族神话与传说》借回来看吧 共十本 那才是真正的原住民神话 而不是我们“想像”的原住民文化
作者: invander (Rosa Gigantea) 2017-07-13 20:09:00
你可以自己写。
作者:
tokko 2017-07-13 20:10:00你自己举的例子那么烂 别人吐一下就森77?崩溃?XDDDD说到底 你到底知不知道原住民文化?你知道原民神话中 汉人和荷人都有出现吗?就在创世神话里 原民的神话时间拉很长甚至到了近现代 系统也多样化 要魔改
魔戒是所谓的再创造现代神话,奇幻要求史诗感不就是这个原因?是要求本土存在的神话吧?(就像基督教也存在于美国一样,不过照这个标准禁咒师就行了
感觉上像是在说以北海道为舞台的作品 如果用神道教的神话系统不用爱奴人的神话系统就不算本土
作者:
dirty5566 (得體五å…)
2017-07-13 20:20:00他说禁咒师是好书但不符合本土意识。
作者:
fenghuo (fenghuolangyan)
2017-07-13 20:21:00原po只是想来发泄情绪的吧,和这楼里的那几位很像,只是想爽骂中国人喽,去八卦版你会得到更多认同的
作者:
tokko 2017-07-13 20:21:00…我说原住民的神话书藉 你回我不知多久之前回的猎魔士?再说 我哪句话写到猎魔士是波兰历史?黑人问号.jpg
作者:
fenghuo (fenghuolangyan)
2017-07-13 20:24:00至于台湾本土文化,事实上就是完全是中国文化的一支分流,起码在台湾国建立起来是这样的,不然你可以写日治时期的日本文化啊,那个可能比较符合你想象的中的台湾文化
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-07-13 20:26:00你其实是来战的吧 你的标准跟本不清 还要说别人看不懂
作者: ThunderBlade (窗在下雨心在流泪) 2017-07-13 20:27:00
台湾的庙全都跟中国有关阿,只剩原住民可以写了
作者:
fenghuo (fenghuolangyan)
2017-07-13 20:28:00同意,原住民文化是确确实实的台湾本土文化,与中国无关
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-07-13 20:33:00神灵体系啥的传承自中国,但一定也会有所差异。硬是因为传承而要排除在外是很奇怪的。
作者: dragonclwd 2017-07-13 20:45:00
整串看下来,原po似乎是用排除法来认知自己的文化史观,但非除的都是实实在在的台湾在地长出来的果实,不能因为种子是外来的就不要,那所有人都有自东非,就没有在地人了。
原住民也是东非来的啊XD 而且好像没证据证明原住民的神话是在到台湾之后才出现的
作者: dragonclwd 2017-07-13 20:47:00
2个错字 “非”除-排除,“有”自-来自
作者:
ssarc (ftb)
2017-07-13 20:52:00你想写什么?写给谁看?为什么他会要看、想看?为写而写是最没意义的事情
作者:
lcyeh (流浪汉)
2017-07-13 20:54:00原住民又不能代表台湾,原住民只占台湾人口中非常少数
作者:
ssarc (ftb)
2017-07-13 20:55:00你应该是想找或写个有趣的故事,想看看能不能塞点台湾的风俗民情,而不是硬想限定台湾的东西,例如原住民神话,你会想看吗?多少人会想看?
作者:
ssarc (ftb)
2017-07-13 20:57:00想想,为什么跳跳社连载的都是老梗,为什么起点红的都是毒草。你觉得作者不知道他创作的内容吗,那为什么他会红?你想创作自己心目中的作品,还是观众想看的作品回你的主题,有没有,可能有,但九成九读者都不喜欢看,所以很难找到。因为这题材台湾人都没兴趣,所以我直接说没这种作品没人想写没市场的东西,除非她不在意浏览数,纯自爽
作者: dragonclwd 2017-07-13 21:08:00
不能因为没市场什么的就否定之,小众文化依然有价值和和趣味,文化霸凌才是最没意义的事
原PO不该随便指称别人是中国网军 这超没礼貌的好吗
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-07-13 21:14:00一个帽子扣下来 然后就说别人输了XDD
作者:
roger214 (我想去流浪)
2017-07-13 21:33:00美国没有神话 那是印第安的....= =别瞎扯你的国家观了
作者: chenhom (安心上路) 2017-07-13 21:56:00
要看台湾修仙玄幻 就看戏说台湾
作者: dragonclwd 2017-07-13 21:58:00
美国是移民将神话在地融合,捕梦网、巫毒都是很大众的例子。另外我也推戏说台湾 楼上(握手
作者:
yohsiatai (yohsiahsuan)
2017-07-13 22:41:00对吼,我都忘记我看过少年噶玛兰了,原住民神话衍生的小说好像真的很少见
这个不好写,台湾连一般的玄幻小说都养不好了你说范围的会更少人看
作者: ThunderBlade (窗在下雨心在流泪) 2017-07-13 23:25:00
一言不和就扣帽 哈哈哈 这篇真的很有娱乐性
作者: taco0910 (台南干谯龙) 2017-07-14 00:21:00
我完全看不懂原Po争论的点,说实在原住民这三个字也得改成先住民比较合适,根本就不是第一批来的民族
其实原po应该不想争论 反而是你们这些人想争论吧不懂就不懂 好好推书不就好了 吵吵吵 又想被静? 无聊尤其是吵那种很模糊太主观的东西 注定没舍结果
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2017-07-14 01:12:00印蒂安不算美国神话 那道佛也不算中国神话啊 9.2逻辑真棒
作者: roger60801 2017-07-14 01:24:00
少年葛玛兰啊,不过我只记得口香糖跟山洞了哈哈哈哈
作者:
tokko 2017-07-14 01:46:00会吵起来根本是原po的问题好吗?其他人的部分先不论 就光我的推文 如果妈祖这样“汉化”的信仰 都可以因为和海神传统有沾到那么一点点的边 他就觉得不是纯汉文化 那台湾的信仰尤其是民间信仰的系统 早就把原住民的文化给吸纳进来 比方“地基主” 目前主流认为这是平埔祖灵的演变 但实际上 一堆“灶神”、“土地神”信仰融合了 可以说是进入道教系统 那没有原民血统的人 甚至外省人都有拜 因为“地基主”已经和“灶神”、“土地神”信仰融合了 可以说是进入道教系统 那请问 这是道教还是原民的神话系统?再说 他既然可以接受《少年阴阳师》是日本文化 但明明阴阳道和道教一样 都是深受阴阳五行的影响 结果在台湾的就不是的系统了?他要这么认为也行 但他有说出他接受的底限吗?有如何切割的方法吗?都没有 他反而直接扣“大中国主义者”的帽子 这像是要讨论吗?就是不清楚能接受什么 所以才问 问了之后森77 黑人问号.jpg
习包子大傻逼 自证完毕;原po沟通能力实在是......
作者:
tokko 2017-07-14 02:08:00总之 如果要求的条件严格 自然需要有完整的条列 而且自己也要遵守这个条件 不然run的时候一堆bug 就会当机了
作者:
saberr33 (creeps)
2017-07-14 02:23:00台湾专属奇幻:妈祖接砲弹台湾其实不少文化都是自创的,又如:客家雷茶
同意tokko 既然只想要原民文化的故事就直接说 台湾文化在汉人进来之后自然会跟中国文化扯上边
作者:
mv328 (淯耳)
2017-07-14 09:09:00看火懂原波的要求
作者:
uyulala (The Neverending Story)
2017-07-14 10:50:00如果要解释台湾在地史观,我会想到王泰升教授写的台湾法律史概论,可以深刻的感觉到与国高中等时期学的历史是不同的观察角度
我觉得你对宗教、神祇信仰的理解不太OK,导致你有点钻牛角尖,走进死路了。
下面推文几个战场啊 又看到你祖先从哪里来这种屁话 笑而不语
台北大空袭XD 是说有台湾人写的小说阿但我忘记叫啥名字了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-07-14 16:46:00推tokko
作者:
illumi (NazuO)
2017-07-14 20:02:00我可以理解猎魔士溶合了一些波兰民俗,但"波兰史观",你认真的吗
作者: dtmonline920 (neverwhere ) 2017-07-15 13:28:00
廖添丁不知道有没有搞头
作者:
yo1139 (kami)
2017-07-15 21:57:00原po要的很简单啊,就是要找有包含原住民信仰的奇幻小说咩,吵这么多干啥
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2017-07-16 01:07:00巴冷公主
作者: Hitman1998 (白日梦游) 2017-07-16 01:12:00
就某些支那人做他们最擅长的啊,大中国病发作,认为什么都要听他的
禁咒师不算吗,列姑射岛在台湾啊,要跟妖异奇谈抄一起看
作者: Hitman1998 (白日梦游) 2017-07-16 01:19:00
文化本来就相互影响,看看日本韩国,从中可以看出多少中国影子?那些支那人干脆在它们向外行销文化时出去分一杯羹算了。要个原民文化为主的小说也可以扯祖先,不是你们撷取细节扭曲意思引起论战哪来这些
作者:
dirty5566 (得體五å…)
2017-07-16 02:45:00那就说求原住民文化为的书不就好了标题打着台湾在地史观、台湾史观,说著有些书本土文化残缺因为走的是道教系统又其中没有原住民神?
作者:
chochi (pg)
2017-07-18 20:59:00推北投女巫
我只想说如果所谓的台湾话跟原住民语言没有关系那原住民文化能代表台湾 原PO就好好讲我要台湾原住民相关的奇幻小说 =而不是台湾本土的奇幻小说那原住民文化怎能代表台湾文化 更正