Re: [闲聊]日常轮中日祖先

楼主: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 14:29:29
→ scores: 话说卑弥呼 用在A片上是啥意思 以前常看AV封面有这字07/13 08:01
卑弥呼(himiko)是三国时期,日本邪马台国(yamatai)的女王
在魏书中有记载他们前往魏国朝见
也被认为是最早的日本历史描写
有看法认为卑弥呼可能是天照的原型
推 enjoytbook: 专业欸,所以台湾原住民等于南岛语族的说法已经被推07/13 08:02
→ enjoytbook: 翻了吗@@07/13 08:02
推 durg: 也不算。gray所举的学派讲法是推测血缘,认为日本人的祖先07/13 08:35
→ durg: 应该与中国人来源相同07/13 08:35
推 durg: 而南岛语系的讲法是根据文化来划分,属于文化人类学的子项,07/13 08:37
→ durg: 也是目前人类学主流07/13 08:37
推 durg: 毕竟分子人类学主要是用来推测人类族群迁徙方向,实际应用07/13 08:39
→ durg: 效果很低。07/13 08:39
我看的专栏的观点总结是
台湾原住民应该是现在东南亚和大洋洲上大部分本地民族的同宗,但是演化得比东南亚人
相对较少(指古代时)
但是台湾原住民从中原南迁的过程中,跟从北方来的汉人有少量混血
而日本境内最早的人类是冲绳的港川人,擅长绳文和陶器,并且一直往北迁移登陆日本,
成为阿伊奴人的祖先
后来蒙古人种从朝鲜登陆九州,开始跟当地居民通婚和混战,形成了今天的日本人
所以观察日本本州北部出身的人,有些会有很明显的大胡子和突出的眉骨,较深的眼窝,
这些是绳文人的特征
东南亚各国的人种,则是从北往南越来越少蒙古人种的特征,并且越来越深的美拉尼西亚
人的特征
但是要说汉人是不是日本人的祖先呢?
很遗憾的说,并不是
日本人和汉人的特征演化都是基于原始蒙古人种的,两者在演化树上是平行而非从属关系
汉人在基因上的一个特点是,汉人虽然从相貌可以看到很多种,但即使是南北汉人都不存
在明显的基因鸿沟
只能发现里面混有少量非蒙古人种的基因,但是主要特征依然没有偏离蒙古人种
而且根据基因追溯,现在汉人的基因都来自于上古3个蒙古人种的男人
是不是听着有点熟悉?
我可不会说这3个男人就是三皇(拖
作者: scores (男儿当逆天!)   2016-07-13 08:01:00
话说卑弥呼 用在A片上是啥意思 以前常看AV封面有这字
作者: enjoytbook (en)   2016-07-13 08:02:00
专业欸,所以台湾原住民等于南岛语族的说法已经被推翻了吗@@
作者: durg (........)   2016-07-13 08:35:00
也不算。gray所举的学派讲法是推测血缘,认为日本人的祖先应该与中国人来源相同而南岛语系的讲法是根据文化来划分,属于文化人类学的子项,也是目前人类学主流毕竟分子人类学主要是用来推测人类族群迁徙方向,实际应用效果很低。
作者: efkfkp (Heroprove)   2017-07-13 14:59:00
太专业了,你这样太END的结论没人会回你的文啦,这里又不是数字版XD
作者: chungminchun (酸旻)   2017-07-13 15:09:00
太专业+1 直接END了
作者: FiTO (FiTO)   2017-07-13 15:28:00
赶快推 不然怕有人说我看不懂(?
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 15:35:00
绝对不会是三皇阿,伏羲还差不多毕竟三皇五帝时都已经是氏族社会惹,只能说女娲娘娘...(拖
楼主: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 15:36:00
三皇就是伏羲女娲和神农啊
作者: durg (........)   2017-07-13 16:10:00
问题用基因推断的话,那大部分台湾人小脚趾没有两片指甲,并非是显性汉族遗传
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-13 16:18:00
中国人的逻辑:你用汉字齁 不管啦 你就是中国人
作者: durg (........)   2017-07-13 16:23:00
一般区分民族相近程度还是用文化,语言区分比较多吧。和族,满族,蒙古族朝鲜族属于阿尔泰语系,汉族属汉语系,台湾原住民南岛语系但是同语系不同民族认同也是常态。例如英国人与美国人语系相同,但是个自有不同的民族认知文化人类学怎么能说是撒泼?怎么说它也是人类学主流派系之一啊要讲基因近似,麻烦对岸先去找越南人讲血浓于水,再来找台湾我就是在跟你讲,不要用一个不算是多主流的学派代表一切。台湾这边人类学相关论述也做了很多,多半是文化人类学派系的分子人类学最大的问题就是从父系或是母系,成分多少差异性可以算是民族差别。这个问题到现在也没有公论之前我所说的,大家都是东非猿人后裔,所以应该以埃塞俄比亚为主成立地球联邦。就是在讲分子人类学的不足之处还有另外一个著名的梗:父母都是金发碧眼的日耳曼人种,结果生下了一个白发红眼的白化症儿童,分子人类学如何界定该小孩的民族?
作者: phi0918   2017-07-13 17:46:00
你知道同一个人十年前跟十年后基因会有5%的差异吗??
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 19:02:00
三皇不是有巢,燧人,神农吗@@有些神话版本不是女娲(用泥土)造人,而是和哥哥伏羲成为人类始祖
作者: phi0918   2017-07-13 19:20:00
修掉我的推文是哪招??
楼主: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 20:29:00
大概是我编辑文章时间过长,覆蓋了(死不好意思OTL
作者: durg (........)   2017-07-13 20:47:00
也不到倒打啦,只是把这学派没能解决的问题讲清楚而已。要替人归类谁算是那个民族,现在学界的主流学说还是:由当事者的自我意识来决定gray67所举的分子人类学被诟病的地方就是缺少对当事者状况的论述
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 20:58:00
民族不应该由血统决定
作者: durg (........)   2017-07-13 21:00:00
这点没解决之前,它就还是个小众学派,作为用来推测族群移动轨迹的佐证资料
作者: PeacockLiu (小书生)   2017-07-13 22:46:00
我觉得gary提分子人类学,没要解决那个问题啊
作者: enjoytbook (en)   2017-07-13 23:21:00
毕竟要求生物学来解这个有点过分@@
楼主: gary76 (gary=yrag)   2017-07-13 23:43:00
分子人类学说到底就是为了研究人类的迁移,分化和起源,同时能作为在考古学上的重要辅助工具要求分子人类学解决人类文化的定义?哪里来的分子人类学万能论者
作者: durg (........)   2017-07-14 13:45:00
就等gray你这句话。用分子人类学来主张台湾人民有对岸血统是可以,至于台湾人民属于那一民族,非分子人类学能解决而文化人类学给出的答案是台湾人自觉与中国人非同一民族或政治实体,属于南岛语系的后裔。血浓于水就请对岸收回去吧。一句血浓于水就要来分台湾人生于此长与此的乡土,有没有这样轻易?对岸讲分子人类学就是来宣称别人的国土是他家的旧产,台湾讲文化人类学就是主张台湾人没有啥欠对岸的就让分子人类学作为一个辅助工具吧,不要整天想用它来贪求别人的乡土
楼主: gary76 (gary=yrag)   2017-07-14 14:30:00
是你被害妄想吧越是信仰不坚定的人,越要说一堆长篇大论来稳住自己现实中大陆的学者都没有说什么,你就开始恐慌性脑补了,生怕自己的思想一下崩溃

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