Re: [闲聊] 力量就是规矩

楼主: stareyed (下雨天,放假天)   2017-07-08 08:54:31
谈到西方的思想,不讲一个东西好像说不过去
那就是“基督信仰”
我觉得这也是东西方思想一个很大的差异
虽然现在西方人也有满多对圣经的辩证,
但不可否认的,这个宗教的确对西方文化有很大的影响
圣经里有一个理论是“人人都是有罪的”
也就是说自从始祖亚当犯了罪,我们人人都是罪人
好了,暨然大家都是罪人,不管你是国王还是乞丐
真正的主宰是上帝,那你说的我为什么一定要听
换句话说,特别是对有基督教信仰的人来讲
他们对于上位在说的话,做的事,都会拿“圣经”出来检验
我才不管你权力有多大,你做的事要是不符合圣经我就会反抗
就算在后来许多国王纷纷摆脱了宗教立国
但这种做法还是留了下来
当然这种做法对不对见仁见智
只是和中国传统社会“老大说了算”有很大的不同
这一点可以从明清时期到中国传道的传道士里看的出来
他们才不管你是什么皇帝呢,根本没有对皇帝“效忠”的概念
另外还有一点,我觉得是“大一统思想”
对中国人而言,“大一统思想”是理所当然的
不得不承认,这样做可以将举国的大量资源投入一项产业
让这项产业大量进步,但一但决策者决策错误
就满盘皆输,而决策是否成功还是失败
又必需经过许多时间验证
到最后反而不如欧州各个国家各自竞争
举个例子来讲好了,明朝时间明明开船开到了非洲
但后来却因很多种因素,当时的明朝决定不在下西洋
相较之下,当初麦哲伦葡萄牙国王不淮他航海
他就跑去西班牙那里找支援。
假如当初中国分裂成南北两国,北国不航海南国跑去航海
现在世界局势一定会大为不同。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-07-08 09:12:00
"大一统"只是各朝统治者侵略的借口,没人真的在信的.
作者: tsa99832 (诗芳)   2017-07-08 10:11:00
大一统只是因为住在中国这个区域的人瞧不起其他人吧
作者: oversky0 (oversky0)   2017-07-08 10:15:00
齐宣王问曰:“汤放桀,武王伐纣,有诸?”孟子对曰:“于传有之。”曰:“臣弑其君,可乎?”曰:“贼仁者谓之贼,贼义者谓之残,残贼之人,谓之一夫。闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。”
作者: neofire (没耐心的人....)   2017-07-08 10:18:00
他们有信仰来当标准,中国底层无力抵抗时,干脆冷眼旁观,当看戏
作者: oversky0 (oversky0)   2017-07-08 10:48:00
另外西方的骑士道精神就有忠诚一项。
作者: scores (男儿当逆天!)   2017-07-08 11:19:00
下西洋是反例吧 初始是政治目的 太亏钱才不下西洋当初如果不是明朝大一统为了炫耀国力 未必会下西洋
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 11:23:00
基督教和天主教分道扬飙,实际上是中层信徒和上层教士、骑士贵族阶级的利益矛盾不可调和,才爆发出宗教改革和宗教战争当年的新教教派和今天的瓦哈比等极端保守伊斯兰教派可以说是一样的不用说的基督教有多高尚,当年耶稣发起的宗教运动实际上也是犹太教高级教士的腐败堕落,于是标榜底层信徒优先,贫穷万岁的基督教派才会迅速传播根源依然是资源分配不均导致用圣经标准检视执政者的行为是否符合信仰只是说著好听,做起来会群魔乱舞马丁路德将圣经解释权归于广大信徒,除了是让高层教士拉下神坛,也是让大量半桶水底层神职人员也能按自己需要解释引用圣经这虽然也是一种民主思想的体现,但也是暴民政治民粹主义的种子
作者: calase (万难地天纪柳)   2017-07-08 12:48:00
因为中国当政者判断沿海贸易带来的利益比不上治理的成本吧,养海军也是非常烧钱的
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 13:09:00
毕竟拥有巨大腹地的国家,除非是美国那种孤岛大陆式的国家,否则都倾向陆权优先,特别是现代机械化运输技术出现前
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-08 14:15:00
传教士没效忠的概念还不是要乖乖讨好朝廷跟上位者
作者: JustinTW (DoW FAN)   2017-07-08 17:07:00
G大正解郑和下西洋不是中国的好例子,几个大海贼王才是中国的好例子;套Chenglap大的话说,那就是中国的大航海时代但结果就是被大一统的中国王朝辗过或收编最后国家政策还是转向了大陆政策(尤其针对老敌人游牧民)这方面可以看看当年海权和陆权之争,在旧式思维下李鸿章是怎么输掉了经费的争取的
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 17:55:00
长期2千年以上的陆权传统,你让李鸿章在位时能意识到海权的重要?开什么玩笑,而且当时陆权势力就尾大不掉,你倒是海权给我们看啊?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-08 18:05:00
问题李鸿章连陆军都练得乱七八糟XDDD北洋驻朝鲜的军队遇到日军一溃即散 逃到鸭绿江边不过那几个海贼王真是奇蹟 相较之下郑成功根本....
作者: bilice   2017-07-08 18:17:00
郑成功是他爸和叔叔降清或逃日。除了少主身分可说是重起家还练出海盗不擅长的陆军。强盗能和八旗有胜有负已经很强了台湾的棱堡+守军人数啥的可是西方最高级标准,地形又极险别忘了郑成功投笔从戎时间很短。收编他爸旧部啥的已经极快若活久点。说不定真的煽动马尼拉土著打下西班牙的马尼拉而且郑成功最厉害的是不畏强暴的精神。可当台独的样板。
作者: linzero (【林】)   2017-07-08 18:57:00
脱离宗教力国只是神权跟王权的争夺。中世纪后宗教影响力下滑还有个因素是黑死病。死亡是公平的,当底层人民认识到神父贵族还是死的时候,有些就不信神了
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 19:13:00
黑死病导致人口减少之后,就是新教派新宗教兴起的温床,不信神是最后最不可能的选项,不要给日本漫画影响了(摇欧洲神权地位下降的原因更直接是教会的领地不断减少,世俗贵族将自己的家族成员送进教廷,继承主教领为自己的家族服务,教皇国在战场上也无法取得大量亮丽的战绩,主教逐渐选择服务世俗国王多于教皇,教廷沦为各国的权力斗兽场,这样神权能不弱吗
作者: JustinTW (DoW FAN)   2017-07-08 19:40:00
G大,老李是支持海权的,但他输了所以北洋舰队无法更新
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-07-08 23:11:00
我一下看错上面那段的话了,推文后才发现但李鸿章后来的困境跟我说的一样,国内陆权势力太大,尾大不掉很难争
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-09 00:07:00
李的问题根本不是抢不赢陆权啊 是翁同龢刻意搞李鸿章而慈禧也放任翁去搞北洋也有陆军 但北洋所有经费都被翁卡住啊...然后李鸿章自己北洋问题也不小 里面一堆蛀虫 但护短不整顿 李自己也在搞内斗 故意派陆战将领去统率水师然后水师管带都留学国外海军官校的 整天都在制衡xddd所有人都知道南宋末最后一支水军也是派陆战将领统帅的下场是啥...

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