Re: [闲聊] 从网络小说看待中国现况

楼主: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-06-15 21:19:51
: 推 wizardfizban: 可是中国的问题是他们全面管制 06/15 19:51
: → wizardfizban: 所以网络上的主流风向就是政府要人民认为的事 06/15 19:52
: → wizardfizban: 这和民主国家的情况是不一样的 06/15 19:52
: → wizardfizban: 像之前反韩国乐天事件 就有出现很有趣的... 06/15 19:53
: → wizardfizban: 中国政府发现鼓动人民过头差点收不回来的现象 XD 06/15 19:54
疯法说的这点就让我想到一个问题,我们经常会认为对岸的言论受到管制,而我们自身的
言论是自由的。不过这阵子对岸网友最常用来取笑台湾人的就是井底蛙或深井蛙,我第一
次看到时所泛出的念头是:你他妈说什么鬼话啊,你一个媒体受箝制的地方出来的死老百
姓,看法会比报导自由的台湾人更丰富多元?
但一个简单的事件让我开始质疑自己的想法,事情是这样的:某天我跟朋友一起看综艺节
目,看到某个不知名女星时我脱口而出:这女的真漂亮。但在我说完以后,我突然有种违
和感,实际上我并不喜欢那名女星,她的容貌也完全不是我的菜。那到底为什么我会说她
真漂亮,又或者说,是什么让我将她的容貌、打扮认知为"漂亮"。大家都知道美感是主观
的,但什么时候开始美丽有了公订规格。我们是不是在无意间被灌输了什么,我们的想法
是不是也正以某种方式被"管制"了呢。
我相信对反乌托邦有兴趣的人都知道代表性的三部小说,其中一部是美丽新世界,还有一
部是1984。一般来说反乌托邦被当作用来讽刺社会主义的小说,因为相信人本自然的价值
,以外力强制达成的"乌托邦"实质上一点都不美好,甚至可以说是反人类的恐怖。在1984
这部小说里就是描述这样的情景,人类所有的行为都受到管制,书籍被禁止流通(图书馆
战争的背景)、获取资讯的权力被剥夺、真相被掩盖、文化被禁锢或消灭,一切都在描述
一个专制极权体制下的恶行。但美丽新世界却不同,在该书的体制中比起限制它反倒给予
更多,书籍自由流通,但大多数人都沉迷于更具声色刺激的娱乐而不去阅读了,资讯不被
限制,但因为太多而使得人们只能被动地接受被整理过的讯息(懒人包),真相不被隐瞒,
但更多的是满坑满谷的过度曲解。坦白说这听起来更可怕,因为美丽新世界似乎更接近我
们所处的社会。
在民主法治的社会体制下,各种权力都应该要被相应制衡,但在台湾社会有种权力我找不
到制衡的机制,那就是媒体。台湾的主要媒体失去了职业道德,可以假借询问刺激或诱导
受访者,可以断章取义为自己辩护,可以肆无忌惮地为背后的政党喉舌,而似乎所有人都
认为这是理所当然且随之起舞。另外一个现象是,关于国际事务的报导,台湾的媒体好像
没有了自己的观点,我们看到的报导好像都被欧美媒体绑架了,而针对利比亚、叙利亚等
地的报导,我看到欧美各主要媒体的不诚实(这竟然是集体的行为),他们捏造或者隐瞒一
部分事实。而这就是我们获得台湾以外资讯的主要途径。
在这样无所不在的影响下,我们真的有自我思考的自由吗?又或者说,我们所以为的自由
意志,真的有如自己所想像的自主吗?
作者: tony332976 (tony)   2017-06-15 21:21:00
恩恩 尼欧也没有自我思考空间 他的脑袋在缸中而已
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-06-15 21:23:00
等你发文要审查 去除敏感词才能po再来说这种干话
作者: cocola   2017-06-15 21:33:00
其实从大爆炸的那一瞬间,一切就决定好了
作者: a126451026 (亡灵天使)   2017-06-15 21:34:00
呃..台湾能看到的媒体多的是,你只看单一媒体所以资讯被操控是你的事
作者: king22649   2017-06-15 21:37:00
笛卡尔已经给出答案惹~
作者: a126451026 (亡灵天使)   2017-06-15 21:37:00
另外台湾并非强盛到能去管其他国家的事,除非你有兴趣,不然大众本来就不会特别关心那些较落后的地方,自然媒体也不会花精力在上面,因为又赚不到钱
作者: fansue (蕃薯)   2017-06-15 21:39:00
现在乡民不是都已经习惯质疑传媒的资讯了?
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-15 21:39:00
美国很强能管很多国家的事 但是美国人多半只关心本国的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-06-15 21:39:00
自己把自己关在笼子里面再来说台湾其实不自由? 这逻辑……
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 21:45:00
台湾能看的媒体确实很多,但事实是多数的新闻受众主要接收来源就是电视媒体或网络新闻,而这两种资讯确确实实就是有这篇说的情况。我们有很多的管道可以辩证新闻、接受资讯,但多数的人就是纯粹的资讯被动
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 21:48:00
原PO说的主流媒体 若不细究 确实是被操控没错
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 21:48:00
接受者。随便举个例子,这两天因为巴拿马的事件又有媒体把台湾退出联合国的事情拿出来批蒋介石,甚至还
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 21:49:00
有些真话 反而要看对岸的媒体才能得知 不得不说是讽刺
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 21:50:00
有某些论点是当年要不是蒋坚持汉贼不两立,台湾是可以留在联合国的。这说法其实起码十年前我就在绿色的媒体上看过,没想到过了这么久还有人在传播这样的讯息,台湾当年退出的真相随便Google一下就有,可是有多少人会去做呢?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 21:53:00
汉贼不两立 是给自己台阶下 实际上当中共继承后就是准备被轰出门 只是放话然后大步离开而已XD
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-15 22:04:00
中共一直表示: 我们中国一直和蒋贼不两立 叛逃的一省别以为改名字就可以脱离神圣不可分割的国土不够神圣的国土 我国早就都割掉了 所以秋海棠割成老母鸡
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 22:05:00
其实只要智商不为零就应该不难推论,毛泽东怎么可能
作者: saltlake (SaltLake)   2017-06-15 22:05:00
再割下去就变成跛脚鸡了
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 22:06:00
蠢到让蒋介石改个国名就让台湾留在联合国。但很可怕的事就是很多人就是相信媒体这样的说法。我们确实有新闻自由、有言论自由、有接受、搜寻正确资讯的自由,遗憾的事却有很多人不行使这样的权利,甘愿被媒体
作者: zealeliot (努力奋斗救身材)   2017-06-15 22:08:00
如果你愿意 你可以追求自己想要的自由 这是台湾给你的环境
作者: chinesechang (Chinese)   2017-06-15 22:09:00
洗脑,然后整个国家就跟着政客、媒体起舞,整天在内耗中渡过。
作者: Oo5566oO (:+*\(〞︶〝)/*+:)   2017-06-15 22:09:00
所以要培养独立思考的能力 end
作者: fan119053 (风佾)   2017-06-15 22:26:00
我朋友曾经跟我说过一个判别女生好不好看的方法就是看到之后会不会让你感觉到ininder
作者: lucandy09 (LUC)   2017-06-15 22:34:00
台湾人整天看美女露奶 行车纪录器 搞笑影片就饱了
作者: rrrz (RRRz-铭)   2017-06-15 22:37:00
快笑死 灌输跟空泛都出现惹 继续凹吧
作者: Gaujing (高进)   2017-06-15 22:39:00
你知道你要讲的东西从觉得女人漂亮来推论是立论相当薄弱吗真的要讲应该是 上一代 这一代 下一代彼此间的期待落差
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-06-15 22:40:00
有趣的地方在于,如果你认知别人被灌注的认知也是被灌注的呢?
作者: Gaujing (高进)   2017-06-15 22:41:00
期待落差是怎么造成的 单纯是资讯不对称还是故意形成
作者: zealeliot (努力奋斗救身材)   2017-06-15 22:51:00
你现在有这个想法 那可以往你想要探讨的方向去探讨但是对岸是不允许的 才有各种关键字屏蔽
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-06-15 23:18:00
所以说 大学生的训练就是要做到科学性的思考所以说大学的训练就是要做到科学性的思考而不盲目但现在台湾的大学其实多数都没让学生做到这一点但也不只是上大学才能训练到 这本就是自已要去学习
作者: Change1224 (没事儿)   2017-06-15 23:20:00
搞不清楚你在讲啥你不满足主流媒体的"谬论" 但你可以自己去四处搜寻
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-06-15 23:21:00
人脑有两个系统 一个是直觉性的 一个是非直觉性的
作者: Change1224 (没事儿)   2017-06-15 23:21:00
没有墙挡你
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-06-15 23:22:00
人要学会用非直觉性系统去修正直觉性系统
作者: Change1224 (没事儿)   2017-06-15 23:22:00
但这种"国际观"何尝不是党的国际观但他们如果想四处搜寻别的论点,就得翻墙了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-06-15 23:23:00
不一定是对的 你要手动去调整它的参数现在很多广告和洗脑手法就是针对这些直觉性系统但你也想想连在资讯更开放的台湾你都有这疑问了中国那种资讯先被大筛选一遍的地方 问题不是更大?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-06-15 23:37:00
我觉得最简单的方法就是 一般而言都相信这事情是真的质到你听到不对称的事情发生了 那你有兴趣就去研究真假没兴趣当然就放著不过这种需要经过训练 就是关于如何判断不对称以及对于事务都抱持着姑且相信的态度 而不是全信
作者: tokko   2017-06-15 23:56:00
其实我理解本文的意思 在民主制下 只要能让“大部分”的人失去思考、查找资讯的能力 同时用半真半假的资讯轰炸 上层就已经可以掌握这个社会的方向由其现在的第四权(媒体) 早已不做“新闻” 如各台的国际新闻 会发现都是引用CNN、NHK(甚至连法国大选的新闻 都是取自CNN) 我们判断事情的根据 就已经被彻底限缩了
作者: Change1224 (没事儿)   2017-06-15 23:59:00
要这么说的话,那全世界都是这样了每个媒体背后一定有一股势力,不是吗
作者: durg (........)   2017-06-16 00:00:00
tokko的讲法其实就是戈培尔那句名言:谎话说一百次就是真理事实上有但书:谎话可以永远欺骗想从谎话得利之人谎话也可以暂时欺骗大多数人但是只要想要,人永远可以去揭穿谎话
作者: mp2267 (风笔)   2017-06-16 00:07:00
媒体问题极权政府也会有。而且在刻意筛检下只会更严重。
作者: Change1224 (没事儿)   2017-06-16 00:08:00
再说白一点,每个人也都有自己的立场成长经历,国籍,种族,性别,职业 哪个不影响你所谓的自由意志 自主思考?
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2017-06-16 00:17:00
我倒觉得台湾现在已经算不错了 台湾媒体环境超恶劣 东有老大哥美国主流文化 西有中共一直想买台湾的媒体业
作者: roger60801   2017-06-16 00:25:00
台湾媒体就卖药啊,采访自己的艺人啊,节省成本,深度报导少,不断循环播放,该报又不报,遇到有背景就缩,说个笑话第四权哈哈哈哈哈
作者: tokko   2017-06-16 00:30:00
确实 全世界都有背后灵现象 连欧美日都是如此 但这也就是原po想问的东西吧 我们是不是真的有自由意志 又或是我们只是“相信”我们有自由意志?至于人可以揭穿谎言 这就要看相信哪边的人比较多了 有时 真的就是三人成虎 有罪推定
作者: durg (........)   2017-06-16 01:13:00
有背后灵现象这是无须质疑的。但是能不能有自由意志是靠自己决定觉得反正资讯都是被操纵的产物然后摆烂,放弃思考凭本能反应或是认为可以靠逻辑分析与比对资讯,照样接近真相,其实都是人自己去做的抉择。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-16 01:58:00
作者: fgf2927 (hong kai)   2017-06-16 02:04:00
我觉得你要讲的东西比较像是人是否有自由意志的哲学问题。确实我们的思考会受到资讯和教育的影响,就阴暗面而言媒体很多时候只是作为控制人民的一种方式,教育也是。讨论这个我觉得相对有难度,毕竟必须先定义出何谓自由意志,而外界对我们的影响也必定存在。本来媒体就有其立场,美国和中东的新闻看事情的角度本就不同,但起码在台湾我们接触资讯的机会还是比某些地方多的。当接触越多不同的看法也就越多,从中找出接近你心中价值的想法,或许这想法比较符合你的自由意志吧!(当然价值观也有可能被影响)
作者: enjoytbook (en)   2017-06-16 06:14:00
所以有人在搞公民记者,以媒体制媒体。至于政府,现在台湾新闻最中立的是中视,我觉得他们做的不错吧?
作者: schan003 (饭夜)   2017-06-16 06:35:00
在资讯大爆炸的年代,时间成本是很大的问题,我们不可能花太多时间在辩证新闻上。
作者: fauna (黑与白的变幻)   2017-06-16 06:47:00
我都看ptt配天涯 最能训练思辨能力XD
作者: backpackertw (初行背包客)   2017-06-16 07:27:00
来,习包子
作者: farso (粉丝最好煮火锅)   2017-06-16 07:46:00
来,习包子
作者: greg90326 (虚无研究所)   2017-06-16 09:23:00
...不然原po觉得要怎样才算真正的自由? 无视物理法则?
作者: dayrain (今天没有下雨)   2017-06-16 09:27:00
中视最大股东叫蔡衍明
作者: linzero (【林】)   2017-06-16 12:06:00
程度问题。两边各打五十大板,有时看似中立客观,但实际上经常忽略了程度比例问题至少随便问个人,大多都会说台湾比中国言论自由多了
作者: garyroc (garyroc)   2017-06-16 13:03:00
在我上大学后,第一堂课就有被教授告诫,要质疑一切,培养批评性思考不过台湾大多轻文重理,我离开同温层后才发现文组培养出来的思考模式是社会大众普遍没想过的你提到的美的价值观的形成是社会学,其实高中公民就有上过了你现在的问题是没办法分类你产生的思考疑惑,还处在批判思考刚萌芽的时期,所以没办法准确的形容你的想法但其实在文组大学,你提出的每个疑惑都有在相对应的学科有对应的称呼关键字:批判性思考、媒体识读、审美观的形成结论是你把不同的东西混在一起了
作者: oldsam   2017-06-16 13:25:00
一个是诱奸,一个是强奸
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-16 14:56:00
推 真的是这样 台湾是被关在媒体养出的笼子
作者: twolight (两两两两光)   2017-06-16 14:59:00
要人兼具所有面向的知识是不可能的,只能不厌其烦的把自己所知道的一再重复,而非告诉别人这些那些想法哪里已经出现过了,要别人自己去看––这也很难所以无论从谁得知自己所不了解的,我都心存感激
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-16 15:01:00
也推你的回文 [民主为什么好棒棒 还不是别人告诉你的][我们自己的想法呢?]事实上失败的民主国家到处都是 东南亚 印度 南亚等国好像没有人去研究过那些国家为什么没办法被"民主"拯救?他们长时间的民主体制为什么跟西方的宣传完全不同?结果推 tokko 可怕的第四权
作者: wetrest (非牛头马脸)   2017-06-16 23:12:00
靠 讲的那些国家衰弱是民主的错一样那你说说独裁国家哪一个棒棒让人民自己选会选择民主还是独裁 高压还是自由台湾也经历过独裁政党的高压统治 相信没有人要回去过那种日子中国是运气好 遇到邓小平 不然就是比较大的北韩而已光出一个毛泽东中国就衰弱了50年 有本事再一个?
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-06-17 00:05:00
关键就是邓小平也不推民主啊 为什么跟毛泽东差那么多?讲得邓小平好像是民主之父一样
作者: DuFanSong (dufansong)   2017-06-17 01:45:00
笨蛋你今天能反思这个问题 质疑自己 难道这还不能够说名什么吗!!!
作者: enjoytbook (en)   2017-06-17 14:43:00
...回来看,我竟然把公视打成中视@@
作者: good5755 (竹子)   2017-06-17 15:14:00
邓小平只是开放经济改革 不然也不会有64天安门事件了
作者: gm3252 (阿纶)   2017-06-18 12:04:00
中国的土地人口资源本来就会强盛起来 会失败是因为独裁太久 如果当初跟到科学革命跟民主化现在搞不好...以中国的资源跟历史基础,不能说崛起甚至正常发挥都不到吧
作者: enjoytbook (en)   2017-06-19 15:27:00
内伤太多,认真调不知道要多久...

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