Re: [讨论] 土系、地系魔法严重被低估

楼主: dodosteve (Hayashi Eriha)   2017-02-05 01:28:56
※ 引述《nanako81240 (呆鱼-v-)》之铭言:
土系魔法师因为防御力>攻击力,所以比较不受重视也是常有的事,
不是说土系法师不强,只是他们的强项能发挥作用的时机并不明显。
我们来稍微考虑一下,如果你是一个土系法师,在冒险中会发生哪些事。
1.
低级土系法师 vs 其他系低级法师:
石球/泥球/土墙 vs. 火球/风刃/冰弹
个人觉得在冲击力上略胜一筹(特别是大家都没学到什么冰纹铠甲/旋风护壁之类的),
可是在学到地刺可以从地表一下把人家捅到绝顶升天前,除了多个土墙可以当打雪仗
,岩石护甲(石肤)出的比人家早之外,实在看不出你有优势到哪里去啊?
火球会燃烧溅射,冰球同理;风刃可以绕过你的土墙,你的石球在失去动能碎裂后
没有持续效果。
至于用土墙把自己包起来.....这个嘛,放置play不就得了。
防守永远比进攻更费时费力,你维持360度土墙的魔力不见得就比他见缝插针丢冰箭的
魔力少(而且你还想用地刺poke人家呢)。话说把自己包的跟个坟丘一样你是打算怎么
放地刺啊。在同等魔力的对决下,要先耗魔力造个墙的人很难说有多大优势。
2.冒险时:
帮队友加持岩石护甲是让人心怀感激啦,可以当半个牧师来用(虽然补血方面通常交给
有水疗术的水系法师)。然后你要干嘛? 用土墙把队友包起来睡觉?
人家花了大钱雇一个法爷就是要看你像个大龙砲一样砰砰砰砰的,地刺丛生之类把人家
串起来烤的德古拉式大招是挺不错的啦,可是这种耗蓝条之后输出物理伤害的法术
实在太掉漆了,雇个法爷放地刺我不如雇一整个枪兵小队,支出大概十分之一。
魔法师在冒险团队中的角色很多时候就是用来对付物理输出无效的怪物,
或是有特别需求的怪物(ex. 毛很多可以用火烧,速度很快需要冻结)。中级之前的
土系魔法几乎毫无例外的都是物理输出,CC大概就一个流沙术。问题是你把人家用
流沙术埋起来之外还要把它挖出来啊!
3.战争时:
其实土系大魔法师在进攻方的作用不大,除非是进攻地下堡垒放一堆地震术来拆房子。
(ex. 超级骷髅兵里,进攻某佣兵团驻地时的推荐)
为什么? 不是可以放土墙挡骑兵冲锋吗? 可以,但也不行。让我们好好考虑一下。
1.对面有没有法师? 如果没有,你法爷怎样都是虐菜,这样叫土系法师强吗?
2.如果有,你觉得对方的施法距离会不如你吗? 会不用法术攻击试探吗?
3.对方可以放一堆什么火云术啦,冰箭术啦,闪电风暴啦,亡灵天灾啦,诸如此类
等等把法术位当烟火使的大招,这个时候你要怎么保护你的军队?
Yes!土墙!.......OK,土墙。你说在骑兵冲锋时突然放个土墙我信,
对方的骑兵像个智障一样往你用来充当防壁的土墙上撞.....应该不会吧。
4.你隐而不发让对面魔法师的大招猛轰你方军队之后漂亮的用流沙术和土墙+化泥为石
打乱了对方的阵型,真是太棒了!胜利在望!......然后你这个土系大魔法师也曝露了。
对面被你耍了一套的别系大魔法师要来gank你了(军队在准备勦杀敌军没空)
大家都会飞的等级的对决,土系法师干过人家的希望实在不大。
5.你被打趴在地,失去魔法力量的友军被流星火雨/极地冰封/霜之女神的叹息轰烂。
总结:
土系法师天生适合防守,或至少是防守反击,根本法爷行列中的盾战士
(仔细想想,要是有一只纯法师队伍,那土系法师就是当仁不让的坦克)
坦克职业天生命比较苦,而且比起物理坦克人家会优先把最好的装甲和盾牌装备分给他,
谁会把五巫之杖这种神器分给你让你的土墙更厚一点啊。
在魔法世界里土系法师大概就像没有18%的公务员啦。
作者: bookseyes (bookseyes)   2017-02-05 01:39:00
泥沼术流沙数这些的地形改变类的魔法超有用的好吗?
作者: song7775 (凛透)   2017-02-05 01:47:00
其实我一直想问 火箭冰箭风刃这些也都是物理伤害吧?
作者: gino9955 (臨江)   2017-02-05 01:47:00
我从头到尾就看到一个人在那边自己YY自己的设定,个版?
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2017-02-05 01:48:00
当土偶跟重力是王八蛋就对了
作者: ctu30624   2017-02-05 01:49:00
放霾
作者: WLR (WLR™)   2017-02-05 01:52:00
重力(引力)算土的话,时空魔法也是土系的了,屌打其他系
作者: palsuet (.....)   2017-02-05 01:59:00
火影的我爱罗就是玩沙土很强的地系
作者: kuramylove   2017-02-05 02:01:00
克洛克达尔也是地系R 屌打雷系火系
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 02:10:00
岩弹碎裂怎么就失去动能没伤害?现实战争砲弹与手榴弹真正的对人员杀伤力来源都是破片伤害.....反而所谓的火炎溅射杀伤力如何才真的有点谜...
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2017-02-05 02:15:00
纯能量对上带质量的动能攻击 怎么想后者都比较强势
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 02:28:00
....碎片动能直接杀伤人员....你要持续力干嘛?你的你举的冰弹也是碎片杀伤,难不成冰块碎裂喷出去还可以急冻?= =嗯,原来被火花溅到很烦效果>>>>被石块碎片砸死或穿透....游戏设定就算了,要认真讨论的话,现代武装要火炎喷射或制冷都不难,但不管火焰喷射器还是烧夷弹都是特殊状况使用的特殊武装。(冰就别提了,能量浪费到少有武器设计)对人武器不管枪(子弹带动能穿刺人员,显然土系),砲(上面说过,砲弹集中目标后碎裂破片的动能伤害,土系)。实用一定土系占优,因为有质量带动能才是有效杀伤。火伤为主的汽油瓶(酒瓶装汽油点火)是搞不到军火的暴民在用的。不然这样说吧,两边人士对丢土系的手榴弹跟火系汽油瓶你觉得那边杀伤力强? 囧。同理,风系在现实中有用的基本只有一种形式:“毒气”,如果毒气能算的话~~
作者: gino9955 (臨江)   2017-02-05 02:44:00
至少我从没看过会转弯的风刃,可以控制射出去的魔法通常都不会是某系专有吧。
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2017-02-05 02:48:00
水系练出个高压水刀也很猛,再配近战体术
作者: Belial (东方将军)   2017-02-05 02:56:00
虽然游戏设定火球术是初阶魔法(=耗能低),但维持火球燃烧应该比盖土墙耗能吧,毕竟土墙的原料就在脚下,比无中生有的火球(更别说冰箭!冷气冰箱多么浪费电)要简单才对
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 03:03:00
所以你要讨论现实物理还是游戏设定? 要讨论游戏就举那个游戏,不然怎么讨论?而现实来说冰球砸人就是很搞纲的用能量制冷弄个冰块趁溶化前拿来砸人,可是瑞凡,石头跟金属不会溶化,直接砸人不好吗?丢出去相同质量需要的能量一样,但冰的还要多花制冰的能量..不趁早丢还会溶化不像石头金属可以做着存起来(所以没有北七研发冰块砲弹)...爆裂火球更是废到笑,先不论一团火丢出去到砸到人前能量散失多少(那能量可以丢多少颗给了初始动能后续就靠惯性做功的质量弹?),也不论为什么纯粹一团火砸到人还会溅射的鬼状况(打火机点菸看过吗?纯火燄碰到菸头会喷出去溅射?)..退一万步...一团火包住人烧的惨叫满地打滚..可是一颗一样大的石头直接让人变番茄酱欸~~~现实军备中枪支发射子弹,炮跟坦克射砲弹都不是喷火吹风丢冰块,所以土系屌打,懂?要考虑的是,魔法世界不需要火药这种麻烦的东西就可以让土系魔法师直接给质量弹动能,请多想一下再回然后火炎弹是手榴弹更北七,1.一团纯能量的火怎么爆裂?2.呈上,所以冲击波在那?3.手榴弹就是破片带动能给与伤害,一团火破片又在那?
作者: qweoq314   2017-02-05 03:08:00
看过无职转生的都知道岩炮弹有多猛了......还有土系防骑兵有地裂/地震术可用阿
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 03:10:00
一团火没有质量,请问动能在那?就算火有动能好了(嗯,没有质量有动能..见鬼)请问这辈子看过火“砸”死人? 所以我一直强调你只能在小说游戏世界看到那些鬼设定。进入现实物理世界讨论就是渣1.如果你眼睛没问题,看清楚我一直写的是“对人员杀伤”,首先原子弹是对人员兵器?不是战略毁灭武器?2.这个“无意义讨论”好像就是你内文讲的很爽的东西,自表?3.,重点来了,你要讨论榴弹发射器前,麻烦先查一下榴弹是什么...冲击波杀伤喔.....直接给你看榴弹种类好不好?http://i.imgur.com/QOb9aOy.jpghttp://i.imgur.com/nmNSzl4.jpg麻烦不要讨论搞得像胡扯一样好不好?大家想要的是理性讨论,好吗?
作者: benevolencer (仁慈好吗)   2017-02-05 03:57:00
要上升到核弹的话 干脆拿陨石做等位比较...
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 03:59:00
在为辩而辩前思考一下,如果无形无质冲击波强大到可以直接杀死人,那用这些能量推动碎片或弹头等有质量物体时杀伤力是否更惊人?对了,那个火焰伤害去那了?有没有火系魔法超威转弯成冲击波好棒的八卦?所以现在火干嘛用了?看起来炫?另外很前面就说过,不想拿现实讨论可以,你就说你拿什么小说或游戏设定讨论,不然上面版友有提到,无职转生岩砲弹超威的欸?
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:04:00
为啥觉得这篇强制压低土系...像是第4点 为啥直接设定对方会飞?土系这边放法术会暴露,敌方就可以躲著放?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 04:06:00
还可以让碎片杀伤的榴弹直接魔改变成冲击波加火伤嘞...也不先去查榴弹是什么....
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:19:00
火球爆炸可以产生冲击波伤人,同等级的石球却不行?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 04:23:00
建议多想两下为什么高爆弹是爆炸后释放几百个破片啦~所以你现在到底是用那一本大作在讨论?不引任何作品设定,战现实没先google后心碎到嘴垃圾话?可怜帮QQ很前面就说你要引小说游戏设定讲清楚那部作品,不引只能谈现实物理,所以你不引决定战现实后错乱啦?没能力战现实的话你这边到底引什么设定讲清楚嘛~~说是”dodosteve的异想世界“设定都行阿~~这样保证没人跟你战~你自己的想像设定你说了算咩“用肉眼可以看到并及时回避的石弹” ~以榴弹,阿,抱歉踩到伤口~砲弹碎片可以看到还能回避的话~救世主尼欧是你?如果你想说的是1.没有火的铁壳叫做火球术杀伤力超强2.冲击波杀人外面包层火叫做火球术,虽然火不知道拿来干嘛~这样直接发冲击波不好吗?恭喜你,你很成功,非常有娱乐效果
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:38:00
我先问问,火球爆炸的顺间出力跟石球爆炸的顺间出力有一样?*瞬间假设一样,但你说冲击波可以伤人 石球碎片没办法
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 04:42:00
去GOOGLE榴弹燃烧弹跟榴弹高爆弹(破片杀人)那个才是榴弹对人员杀伤主要种类
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:42:00
不觉得这样出力不太一样?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 04:43:00
“我想火球是会爆炸的,而石球不会,没有理由~理性勿战”
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:43:00
等等,石球不会爆炸,那为何火球就会...
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 04:44:00
这说法嘈点多到不知道怎么吐了~只能说“dodosteve异想世界设定”火球没质量可以包冲击波爆炸,冲击波杀人~我吐N遍这样叫那火做装饰的冲击波球就算了~~可以解释下1.没质量的火球撞到目标有冲击波。石头撞到目标反而没有冲击波欸~~2.可以有黑科技一团火带冲击波~但一颗石头不能带呢~有没有神?
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 04:51:00
ma 我想他的设定是 同样耗魔的前提,石球跟火球的飞行速度一样但是火球会爆,石球不会 所以火球比石球强
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 04:55:00
所谓的冲击波就是两种概念1.火药化学变化释放的能量,你要讲的火球带冲击波就是直接送一个能量取代实体的火药。2.物体撞击。 于是石弹为何就不能带能量?,而高质量的撞击本身就有那样的能量...所以陨石砸下来是没直接砸中的也死一片,被撞击的冲击力震死。要强调冲击波的话石弹可以有魔法附加+本身质量(火药推进力+击中破片伤害=榴弹之祖葡萄弹.....)以耗能冲击波伤害而言....那根本不需要”火“,其实他的火球概念就是炸弹了,但炸弹不是火.......而要有效杀伤就是石头包炸弹跟石头~就是高爆弹的概念(弹头里加碎片或镖弹)。不过他到目前还是没发现~~~~~你的冲击波都设定到可以直接震死人了~比带个碎片动能需要的能量不知道高出几百倍....
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 05:03:00
所以火球冲击波的推动力来自魔力?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2017-02-05 05:03:00
我前面就要你思考过了,炸弹可以炸死人,那为什么榴弹的对人杀伤设计里面高爆弹还是塞几百个碎片强调碎片有效杀伤?想过没?
作者: d95272372 (火星人)   2017-02-05 05:38:00
算了,手机不好发文 等睡醒再打一篇好了

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