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推 izplus: 应该是真的 02/01 13:46
→ TypeFire: 是真的 不过不是谈不拢 是先盗版了才谈 02/01 13:59
→ TypeFire: 但数十年后 星海和魔兽也走出了自己的风格就是 02/01 14:00
→ kira925: 星海三族根本就是盗版来的阿XD 魔兽的设定也几乎是盗版XD 02/01 14:00
→ kctrl: 反而40k本身游戏都接近断源.. 02/01 14:02
推 izplus: 当年是边谈边造游戏吧，可是最终没谈拢，就改了会有版权问 02/01 14:23
→ izplus: 题的部份 02/01 14:23
推 Simonfenix: 以故事性而言WH残酷多了，SC不知道在欢乐什么的 02/01 16:02
推 ayabrea74012: 一个真人快打，一个小朋友齐打交等级。 02/01 16:11
→ a12073311: 最早版本根本就是抄袭 到WC3 SC2才慢慢越差越多 02/01 16:12
推 QuantumFoam: 40k很黑暗绝望，星海一则是比较有正面光明的大叙事； 02/01 19:55
→ QuantumFoam: 但二代就变成小品爱情故事 02/01 19:55
推 kidkenyen: 最近有篇文章辟谣才在说这个 02/01 22:42
→ kidkenyen: 文章内容认真分析时间跟公司规模然后不攻自破 02/01 22:43
推 zssa102: 战锤可以说有影响,但论影响力估计不到前三.战锤本身就是 02/02 10:41
其实没有不攻自破，说影响小没有前三的也是屁话，SC的陆战队本身是来自洗脑罪犯，我
们来看看旧版的40K怎么说星际陆战队如何征募的：
http://tieba.baidu.com/p/4483634226
http://tieba.baidu.com/p/4769145224
“
“阿斯塔特军团”是广为人知的战士组织“星际战士”的官方名号，他们是帝国最强大也
最为人恐惧的武装力量，他们中的绝大多数士兵都征召自蛮荒星球的战士阶层，这些野蛮
世界上的斗士们互相竞争，追求“成为诸神的战士”这一荣誉。鉴于蛮荒星球的人民有着
粗犷、原始又不屈的特性，他们就成为了阿斯塔特军团最完美的战士原石。但要讲到真正
的侵略性与近乎疯狂的杀手本能，又很少能有新兵可以和巢城最黑暗沟渠里生活的底层渣
滓相比，这些无情的杀手们被巢城给予的生存重压逼迫，在疯狂的边缘游走，又被所处星
球的执政机构忽略(他们栖身的阴暗地带实在太大，无法进行系统性的彻底清理)。但他们
同样也是理想的星际战士底子，于是，有时阿斯塔特军团就会出于这个原因对整个帮派的
底层渣滓进行追猎和捕获。还有一些新兵来自帝国境内更加文明开化的地区——但他们在
星际战士中的比例只是少数，
年轻的新兵要接受长时间的高强度训练与信息灌输，这一过程会剧烈地改变他们的身形与
精神面貌。在这一过程中，他们的身体会被生化合成物强化，而他们的意志则被“心理手
术”增强。一层黑色的特殊塑形甲壳会在这个过程中加诸到新兵的血肉上，既充当身份识
别牌的作用，也为他们提供额外的永久性防护能力。在这个阶段里的所有强化内容都是为
了让新兵对后续的转变做好准备，以便他们能成为有纪律——或者，至少是可控的——杀
手。
”
这边来对应一下：
I."又很少能有新兵可以和巢城最黑暗沟渠里生活的底层渣滓相比"
II."年轻的新兵要接受长时间的高强度训练与信息灌输"
III/"他们的意志则被“心理手术”增强"
SC的Terran Marine是怎么样子的概念?罪犯出身(I)?洗脑(II)?被洗掉记忆(III)?
同一篇还有这段呢：
“
【战锤40,000:行商浪人 (1987)】
随着“他们将无所畏惧！”的不屈宣言，星际战士这一概念在1987年第一次登上行商浪人
的桌游舞台。
”
而SC的Marine最有名的一个是被洗脑到不怕死，嗯，好个"无所畏惧"啊...
当然你能说SC的Marine无所畏惧是个军事常见的要求，军人嘛...当然是无畏最好...(然
后看看现代美军会怎样?凡人会直接PTSD好吗....)
结果原来军人的概念会从罪犯征兵，还会用心理手术呢!!
还是你要跟我说这些都是星船伞兵就有的概念来着?
更不要提打禁药了，40K早年可是把药剂师(Apothecary)称为医官(Medic)的，和SC的医护
兵是同个词(而且当年战斗修女真的是女版星际战士，不像现在是没接受改造只是有好装备
的凡人....)，而打战斗药这是标准的40K风格....星船伞兵中人类的部队叫作Mobile
Infantry(机动步兵团)，而且原作作者最认可的日本动画中的动力甲可完全没有40K这种高
肩甲特色....
再比方说，Eldar的设定对比P的设定：
魍道VS传送门
水晶科技VS水晶科技
方舟世界VS圣母舰
冥灵系列机器人(注入方舟世界保存的死者灵魂)VS不朽等P的机械，当然这段也有人认为
概念来自SM的无畏....
D砲VS黑洞武器
丢失母星VS丢失母星
海军强大VS海军强大
长寿(也因此战斗经验丰富)VS长寿
吟骨者等工匠之道VS卡莱
Old Ones创造的小弟VS Xel'naga创造的小弟
Iyanden方舟世界的故事就更不用说了，被虫子打掉8成人口，P的艾尔就是活脱脱的翻版
....
硬要扯的话，黑ED还能对比P的暗圣堂....你看两边居然还都分成了黑白两方....
当然这些还不够对吧?超级不明显的，好我们来看看亚空间的设定VS星际新出品的虚空设
定：
亚空间是灵能的来源?虚空幽能也是幽能的一种来源.....
亚空间的恶魔无法随意来到实体宇宙?虚空中的Xel'naga待在实体宇宙也要耗能
亚空间的恶魔几乎只能被放逐?Xel'naga根本就只能在虚空中被杀死，来到星际宇宙的都
是分身
认真说，SC从1代到2代，都没有真正脱离40K的阴影过...
另外几个显眼的证据来自中古战锤与魔兽的对应，这点早有BZ离职的大佬证实过了：
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/D579/M.1345376825.A.FCF.html
“
早在1994年《魔兽争霸1》发售的时候，有许多玩家称在它的身上看到了Games
Workshop推出的《战锤》的影子。这种感觉在《魔兽世界》推出的时候变得更加的强烈，
它成功的吸引到数百万的玩家加入暴雪游戏的大家庭，在这些玩家之中，很多对于《战锤
》都是毫不了解的。
接踵而来的就是各种各样的谣言与小道消息，从暴雪抄袭Games Workshop的背景设定
，到《魔兽争霸1》最初就是一个“战锤”游戏。
真相往往是介于两者之间。
《魔兽争霸》的制作人Patrick Wyatt在一个“花絮”影片说道，在最初的日子里
，开发成员确实希望把它做成一个“战锤”式的游戏，但并未实现。
Wyatt说：“(暴雪公司联合创始人)Allen Adham曾希望获得“战锤”的开发许可，借
助它的品牌效应来销售游戏。《魔兽争霸》在艺术风格上大量借鉴了《战锤》，但我们也
有自己的考虑，由于商业运营能力的欠缺和开发团队对于自主创新的渴望，我们并没有那
样做。我们之前在与DC漫画合作的《Death and Return of Superman》和
《正义联盟超人格斗》中有过糟糕的经验，因此在未来的新游戏上不像重蹈覆辙。”
“现在很难想像如果暴雪没有自己的“魔兽”系列核心资产，会发生什么——暴雪很
有可能也成就不了今天的辉煌。”
听起来有些戏剧化，但这可能就是真的。作为游戏巨头之一，暴雪如今的地位很大程度上
是建立在这么多年《魔兽世界》为其提供的大量利润和稳定的玩家群体。 如果暴雪没有
“魔兽争霸”的故事，而是简单的借鉴抄袭成熟的故事、世界观，也就不会有暴雪的神话
了。
正如Wyatt解释的那样，两者的相似曾引发一度的尴尬。
“《魔兽争霸》发售数年之后，我的父亲从亚洲旅行回来，给我带了一套‘战锤’的
模型。他指著里面的骷髅马和御手说：‘我发现这些模型的风格跟你们做的那个游戏很像
；你们应该拿起法律武器，保护自己的版权，我认为他们在抄袭。’”
”
不相信中文?这里有原文，讲的是魔兽1的制作，有兴趣的可以自己去慢慢找：
http://kotaku.com/5929157/the-making-of-warcraft-part-1
当然咱们也能看到各种阴谋论，比方说这是离职大佬黑BZ的方法，说真的BZ脑残粉就是会
不承认，这点我和他们打对台打了快十年也早就能看出来了────信仰嘛，还需要理由
吗?说真的这和40K的国教信徒一个性子，都是违背信仰对象本身的意愿把其当作神祇看待
....40K诚不我欺也...
讲真的，中古战锤这个人气比40K差的都学了一半去了，40K你们真觉得BZ不会去学?
不信?魔兽3乃至SC2都有玩这样一个梗：
https://www.ptt.cc/man/ck54th122/D8F9/DDCD/M.1026731528.A.820.html
“
人类的 Griffin Rider 有一句台词是 This warhammer cost 40k, hehehe
照表面是说这把战锤花了老子四万块之类的意思，不过其实是在开另外一个纸上模型战棋
Warhammer的玩笑。Warhammer 是英国 Games Workshop 所设计的一套可收集模型战棋，
玩者以价值不菲的涂装模型，依照规则进行战斗。Warhammer是典型的 high fantasy
setting ，魔兽争霸本身就有受到其影响。而 Warhammer还有另外一个系列产品
Warhammer 40,000 ，是太空科幻背景的战棋，故事的主角变成 Space Marine 和 Space
Ork。这游戏简称就是 Warhammer 40K Griffin Rider 说他的"warhammer" 价值 40K，
应该就是 Warhammer 40K 的意思。
”
(注：其实这句就是40K粉丝自己经常吐槽的，这东西得花我4万美金/欧元的意思，所以实
际上不是说价值40K，是说他妈的真贵...)
其他显眼的证据还有比方说很多SC补不上的设定漏洞或者不足，你直接套40K旧设定就会发
现逻辑对得上，但是SC一直标榜自己是科幻....而且这真的要两边都有深入接触才能发现
....
→ zssa102: 大杂烩,从中捕风捉影很容易 02/02 10:42
推 biglafu: 战锤自己也是一大抄 02/02 20:08
可以参考这篇：
http://tieba.baidu.com/p/4858162080
实际上早年的40K可以说是无限流的一种，差别在于他都是用自己的方式解释那些受欢迎的
元素，而不是如同今日中国网络小说那样直接套用受欢迎的角色和剧情...
这也是40K特别有带入感的地方，尤其换到今天这个风格已经成熟至一定境地了，就反而是
揉合得很独特，别的地方还找不着....
反过来说，中古战锤本身就没有那么强的整合感，所以虽然靠着新奇酷炫的背景设定卖了
三十年，但人气却也一直起不来，而且设定还一步步被其他奇幻作品抄走...(某魔兽，说
的就是你!!)
至于捕风捉影的说法....你去看看早年40K的美术和设定对比一下当年的魔兽1魔兽2和星
际1就知道了....讲真的图片在我转贴的文章里都有，不信的自己去看，我懒得再在PTT上
贴图了....