Re: [闲聊] 中国小说倡导的思想

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2016-08-01 23:24:14
其实就是读者的程度就那样,国际上的确是"拳头大就是道理",但同时"所有"拳头大的人
都不可能无上限地同时对许多人挥舞拳头,美国也是一样。霸权能够成立是在于他凌驾于
每个单一个体上又不去挑衅整体的;即使是老美也不可能在没有盟友的情况下和整个世界
为敌,但是这类小说一来是看爽的没人在乎这点,二来是读者能领悟的只有到"拳头大就是
道理",却不能领悟到即使是霸主也有体力、国力的极限。他们能看到的是"我的刀都架在
你脖子上了你除了投降或死还能怎样?"却没有领悟到事情可能变成"什么?你怎么可能找来
这么多人?"
孙子兵法从来一直将战争划为最后选项就是这原因,天天想着要打别人的人,最后会把自
己的力气都给耗尽,这种人从来都不会成为霸主,而是在那之前就倒下了
而历史早已经证明多次了"拳头大就是道理"这种说法是会被打脸的:
http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1Jcdwoad.html

台湾的历史中, 曾经有一段“西属福尔摩沙”的时期, 在历史或课本上总是被轻轻带过,
就是荷兰人赶走了西班牙人, 完. 很少人留意到, 西班牙对台湾控制的丧失, 这件事是荷
兰独立战争的副作用.
当荷兰人占据台湾时, 荷兰人自己也是被西班牙人镇独立压中. 当年的荷兰, 应该说是“
联合省”, 被西班牙人合当时的法律统治, 西班牙为了防止反抗, 不断在经济上压迫荷兰.
例如处处封锁压制荷兰的贸易, 造成了荷兰的经济不景, 工厂倒闭, 失业, 目的都是使荷
兰无法反抗.
这种经济压迫(以及伴随而来的各种干涉), 反而引致了荷圔人的反抗心理增加, 新教的思
想开始萌芽并迅速壮大, 往往行为激烈, 经常和天主教徒产生冲突. 而西班牙对这件事的
态度是加强控制和压迫, 加派军队去到荷兰, 并设立异教裁判所.
面对这种民众冲突, 当年荷兰的特权阶级, 也就是贵族, 也还是无法摆脱封建的观念, 一
心向西班牙国王乞怜, 宣示服从, 效忠国王. 要求废除异教裁判所, 缓和镇压, 但是被西
班牙国王就这样打发了, 理由就是那个“你拿什么对抗我的无敌军队? ”
当年的西班牙帝国声势最盛时期, 当年的西班牙帝国统治了西西里, 尼德兰, 那不勒斯,
美洲和非洲殖民地. 是为第一个日不落帝国, 并意图将欧洲统一在天主教之下. 相对来说
尼德兰是什么? 就几个省, 还要被驻军,凭什么反抗? 腓力二世对着这群人的态度自然是“
谁理你们”.
交涉没有成果, 只是被回一句我拳头大你能怎样, 你们早晚完蛋不用想了之类, 保皇党宣
誓效忠被热脸贴冷屁股, 在这种“似乎完全没反抗可能性”的情况下, 尼德兰的民众终于
忍无可忍无序的暴动.
当年的尼德兰民众, 深知自己在正规武力上, 跟西班牙相比是完全没有可比性, 便决定用
非传统的战斗方式, 就是成立“乞丐”. 尼德兰了解到用传统的方式, 传统的作战, 荷兰
对西班牙完全没有任何抵抗力. (都驻军了你还想怎样?)便透过骚扰, 偷袭然后散去, 让民
众和贼分不出来, 种种只要伤害到西班牙, 不管你做什么的方式去开始对西班牙施压.
西班牙一开始的态度, 就是认为这种鬼行为, 跟军队根本不能比较. 但慢慢地被证明有效,
其中莱顿保卫战, 西班牙用强大兵力攻击莱顿, 一万五千军队对一万一千市民, 莱顿也只
能死守不投降. 解放莱顿的是一支更强的军队? 不是, 是“海上乞丐”, 巧妙的用水淹的
方式解围.
去到这种节骨眼, 伟出要统合荷兰驱逐西班牙人. 但荷兰的贵族和天主教徒, 还是很保守
的, 想要跟西班牙妥协, 然后又再出现大量的暴动. 这时候荷兰才正式宣告要独立, 自称
荷兰共和国.
而西班牙加强了镇压, 荷兰顶不住, 最后决定把心一横, 也不计较什么前嫌或者观感, 把
所有能拉成盟友的外国都拉进来. 包括法国, 英国, 最终慢慢的把西班牙拖入了泥沼, 特
别是尼德兰虽然本土远比西班牙弱, 便决将“乞丐”放大到全世界, 在亚洲, 美洲等殖民
地, 到处用代理的方式进行骚扰和战争, 扰乱西班牙的经济.
比起在荷兰本土的大战, 这些海外的战争, 往往就只是企业对企业的大小, 是荷兰可以击
败西班牙的水准, 台湾之战, 是其中一部份.
台湾也参与过这个八十年战争大历史的一部份, 只是台湾对此几乎是没有理解也完全遗忘,
觉得完全事不关已而已. 而没有理解到, 他竟然是一场在全球战场开打的独立战争.
在 1642 年的战争中, 荷兰人凭几百人在淡水上陆, 最后就将西班牙人从台湾完全驱逐出
去, 在这种远离国土的战争中, 荷兰就有办法完全压着西班牙来打. 而这些虽然是边缘,
却会影响到西班牙的力量. 无法正面跟西班牙对抗, 就不在战场上会战, 但不等于不进行
战争, 只要在任何对方削弱对方, 也是在执行战争. 如果把这几百人投入在荷兰本土, 能
对西班牙军队构成什么威胁?
可是在台湾, 却可以完全切掉西班牙一个据点.
尼德兰的独立战争这么久, 其实从没有拿出过什么像样的战略或军队, 全凭非传统的方式,
利用国际矛盾, 利用海外有时的优势, 在自己能赢的地方打赢对方, 削弱对方力量, 最终
终结了对方的顶峰, 并赢取了自己的时代.
把思想限制在之前时代的做法, 荷兰就不会胜利. 八十年战争揭示了, 战争并不一定如传
统想像一样, 是人多欺人少, 定点围攻, 有军队打赢没军队, 如果用这种做法, 西班牙真
的是可以无悬念的完全辗压荷兰.
理解到战略上能削弱对方, 任何事情都是正确的, 这才是战争的态度.

说到底:
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1403097172.A.D73.html

力量主义最大的罩门, 就是人类的力量不纯粹, 说到底还是人. 任何人都会有感情, 会恐
惧, 会受伤, 会老化, 会病, 会死, 人本质的脆弱, 对比人所夸耀的力量是一种讽刺. 装
成无坚不催, 装成不可打倒的强者, 背后还是有自己钟爱珍惜的家朋友, 生命, 想要舒服
的生活, 只是把这种私欲藏得很好而已. 相比起真正无情的大自然, 人类再怎样夸耀自己
的强, 本质上也只是一群软弱求存的生命. 弱者, 大家都是, 只是隐藏了多少弱点的分别.
主张力量主义的人, 往往不是强者, 反而是弱者不敢面对自己软弱部份的表现, 就用力量
主义去避免自己受到挑战. 把力量信心的泡沫一戳而破.
我自己不讳言, 慢慢地我也当过“欺负”一方, 但结论是, 我并不认为欺负人的人就比较
好过, 当欺负人的一方时, 你越屈服多的人, 你的面子就越大. 你的面子, 就越经不起损
失. 你越需要维持你的面子, 去使已经屈服的人继续屈服, 屈服并不会心服, 被你屈服的
人, 心里积聚的是很多被压抑的扭曲, 哪一天你开始动摇, 他们就会群起而上.
你们试试当教师, 就知道, 如果没有学生的自动臣服, 老师不仅不强势, 面对四十人的声
势和动作, 你根本就无能为力. 一个学生在这边冲出门, 另一个学生在小便, 还有一堆拿
刀子挥舞, 你一个对一个的确是可以压制他们,但他们也不是笨蛋, 他们会同时行动, 当你
注意力放在一个人的身上时. 他们另一个人就会钻进空档, 如果老师只懂得用压制再压制,
那是一个只能对乖学生的二流教师. 面对真正的放牛班他们必死无疑.
欺负者讲求“屈服”别人, 是因为屈服之后的维持成本会很低, 也就是别人已经遵从了那
种暴力秩序. 即是恐惧, 害怕惩罚, 依循秩序去行动, 成本就会减少. “屈服”至“完全
压制”的成本是完全不同的, 即使是美国, 也没办法完全压制, 美国对比阿富汗, 他的力
量比是多少? 这一样能构成美国的负担. 强者有什么一定要屈服别人的理由? 如果我相信
美国也有放弃的一天, 那这道德通用于所有人类.
作者: zseineo (Zany)   2016-08-01 23:29:00
作者: dodosteve (Hayashi Eriha)   2016-08-01 23:41:00
1.美国还没强到能一打全部 2.中国没有民主.就他们YY的"中国强到一打全部"来说,征服世界也没什么
作者: noobismeok (冰火)   2016-08-01 23:42:00
这篇真棒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-08-01 23:45:00
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2016-08-01 23:45:00
与其说程度就那样 不如说这类小说就是不用思考几年前还会强调自己有深度 现在就直接打爽文 算是进步
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-08-01 23:47:00
我怀疑美国真的能一打全部...
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2016-08-01 23:49:00
不能拉 除非能拦截所有核弹 并且核尘埃也不会飞到美国不然要一打全 不太可能
作者: nmm00040 (~遗忘~)   2016-08-01 23:52:00
可是中国小说不需要朋友实际上他们也很讨人厌
作者: rrrz (RRRz-铭)   2016-08-02 00:01:00
好文
作者: vergilmir (.)   2016-08-02 00:06:00
不要闹了 美国真的可以一打全部
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-08-02 00:09:00
你错啦!现实中会有极限,但是小说中的主角是没有极限的当架空在幻想故事里 只要拳头大就是道理是合理的
作者: greg90326 (虚无研究所)   2016-08-02 00:10:00
除非51区真的藏了什么外星科技 不然我是觉得不太可能啦
作者: mquare (爹卡路恰)   2016-08-02 00:11:00
因为根本没极限阿
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-08-02 00:23:00
美国打全部是不可能的 因为人民不会同意这样的战争实例就是越战 美国国力强越南超多 战争持续下去美国胜利只是时间的问题 但是战争的牺牲使的人民反弹美国也只能鼻子摸摸 乖乖退兵
作者: mn435 (nick)   2016-08-02 00:29:00
真的是因为人民吗 说不定背后是财团嫌太浪费钱才扩大舆论的
作者: Gaujing (高进)   2016-08-02 00:31:00
老美以前反战示威可是很狂热的 跟现在的文卿差很多
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-08-02 00:43:00
打全部?? 除非种蘑菇,美国怎么可能打全部.......
作者: mn435 (nick)   2016-08-02 00:44:00
看了一下原来是强制征召 难怪反战反的这么凶
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-08-02 00:44:00
全面战争核心还是比总体比消耗的.......
作者: FrogStar (蛙星)   2016-08-02 00:53:00
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2016-08-02 00:59:00
作者: dargen78 (镜月)   2016-08-02 01:01:00
打全部,用毁灭战的方式是有可能啦,那然后呢?胜利者能得到啥?一个沙漠星球还充满核尘,有个用
作者: jo611 (joseph)   2016-08-02 01:06:00
长知识推
作者: vergilmir (.)   2016-08-02 01:08:00
你们认为的一打全部是那种焦土战 还要全部实质占领 美国才多少人那当然是不可能,但是要摧毁现代武装 美国还真有可能一打全部 光是美国地理位置就是外挂 别人想登陆都没几国做的到 更不用提那些舰队 你就算全世界都跟美国宣战 也是打不过 除非全世界蘑菇都往北美种把海军空军打光这个绝对没问题,只要不派人去打地面泥沼战美国打完海空军 他们想怎么样就怎么样
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-08-02 01:18:00
楼上对美国的信心实在是太过头了 美国在军武技术上的确全球第一 但是也没有差到你想像这么多 俄国 中国 欧盟的技术力也一样不容小觑 更何况石油 钢铁 粮食等战略物资也需要从国外进口 美国自己是有未开采的油田不假 但是要开发到稳定开采的程度野需要大量的时间和资源投入 另一方面 战争最重要的士兵 虽然美国有很多退役军人在民间生活 数量再怎么多也不可能多过全民皆兵的国家
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2016-08-02 01:19:00
真诡异的信心 如果这么猛 伊拉克干嘛撤军除了军费问题 更多的是承受不住游击战给士兵的伤害
作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2016-08-02 01:22:00
别说征服世界。 多民族杂居的美国 只要外交政策上太过欺压他国 国内自己就会闹到翻上天了 民主制度没有失灵的国家 是不可能掀起你所期望的那种战争的 实际上也根本就做不到
作者: oldbear (Ursus)   2016-08-02 01:33:00
期望战争能带来好处的想法早在一战后就幻灭了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2016-08-02 01:41:00
以战消债的概念 到是从未消失
作者: howardandy (淡漠)   2016-08-02 01:56:00
IS就是美国自己养起来的锅好吗 有兴趣可查一下IS起源
作者: asjimmy (jimmy)   2016-08-02 02:07:00
那很明显就是拳头不够大阿!!!
作者: asdf151512 (筆者)   2016-08-02 02:17:00
哪来天真的小孩会觉得美国真的能一打全部啊
作者: qaz1530wsx (大象起飞lol)   2016-08-02 02:26:00
打全部可以啊,问题是剩下的也是烂掉的地球啊Y
作者: howardandy (淡漠)   2016-08-02 02:55:00
同意烂掉的地球...
作者: nnkj (井上吃鸡)   2016-08-02 04:45:00
比照拳头大模式小说 美国要成为位面之主众神之王古老彼岸者不可见不可想不可思的存在 才能叫拳头大
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-02 05:03:00
迷信力量可以让人臣服的下场就是旧日本被全世界围殴
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2016-08-02 07:10:00
楼上的,原来二战是日本打全世界的战争喔 真是长见识了
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-02 07:37:00
好吧,被同盟国围殴
作者: saltlake (SaltLake)   2016-08-02 07:43:00
打翻全世界? 干嘛? 有啥好处? 武器公司很赚? 别的公司呢士兵那么喜欢帮别人的狂想去战死或伤残?打仗不会让美国国内其他人生活品质下降?打仗不死伤人不花钱的? 钱从哪来? 一直印美钞就好?
作者: clou (清闲静)   2016-08-02 08:34:00
原来以前台湾史那段背后是这样,推
作者: alexlic (有猫抱是幸福的^o^)   2016-08-02 08:49:00
我也觉得美国应该有能力一打全部@@
作者: ERIE34 (白莺草)   2016-08-02 08:54:00
有深度的好文 推推
作者: w3160828 (kk)   2016-08-02 09:00:00
美国人是多民族 你光是要说服人民支持战争就头大了 还一全部 人民不造反才怪
作者: Dialysis (           )   2016-08-02 09:22:00
今天如果只是打电脑模拟战,美国可打全世界但问题在,楼上都讲了,战争不可能只考虑客观的兵力政治,社会,经济等面相,都会影响战争的进行与成败不过,对写YY小说而言,只要会写电脑模拟战就好了
作者: s0450336   2016-08-02 09:46:00
中国网络小说大都禁不起推敲,就是看爽的,看完就没了
作者: WLR (WLR™)   2016-08-02 09:56:00
好文
作者: fnwiyili (comwei)   2016-08-02 10:28:00
呃!1945的美国可以单挑全世界
作者: sopoor (爱染秋雨醉笺札)   2016-08-02 11:15:00
长知识
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2016-08-02 12:52:00
好文
作者: content71 (罗莉饲养中...)   2016-08-02 14:35:00
不考虑核武的话,连越南都没打下了
作者: bluegold (丸少)   2016-08-02 15:27:00
好专业 还以为我走错版
作者: alksjdf (Loop)   2016-08-02 17:21:00
推缺月梧桐,作品虽然说谁的刀硬谁有理,但时常要跟仇人合纵连横 简单说就是现在爽书太多了
作者: sfh20230 (pig3)   2016-08-02 17:27:00
靠金融手段就搞死全世界了 08年后美国这祸首反而最强
作者: king22649   2016-08-02 19:18:00
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-08-02 21:32:00
犹太人:
作者: shoray (no)   2016-08-03 02:56:00
旧日本到底被谁围殴了…
作者: chantk12 (CITL12)   2016-08-03 06:03:00
被美利坚“合众国”吧?
楼主: JustinTW (DoW FAN)   2016-08-03 12:10:00
旧日本被大英帝国的殖民地围殴,他其实是犯到了大英帝国定下的"世界秩序",而二战本质就是德义日等较晚发展起来的国家在挑战大英帝国的世界秩序,这是为啥老美会支援英国,或者其他地区支持的也是英国,因为多数地方和英国"利益一致"
作者: Zsanou   2016-08-04 12:12:00
推,就算能,也更懂自制

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