Re: [讨论] 关于玻璃心

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-01 23:56:24
转贴Chenglap大的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441381977.A.031.html

※ 引述《hancke (Everdream)》之铭言:
: 跟小旋风是昨天唯二有表态的台湾艺人,聪明!
: 早上的热搜第一名是"台湾艺人集体沉默"
: 不过砲火最集中在范玮琪的原因我也不太懂,
: 大概是因为她跟黑人实在太惹人厌?
: 这篇发出来下面推文一定是嘲笑强国人玻璃心又碎了,
: 但是我想说,其实这件事很恐怖。
: 强国人从十几岁到四十岁这个年龄区段,
: 法西斯化的情况非常严重,
: 信奉军国主义力强者就是该掠夺弱者的人越来越多,
: 然后只要有一点点不同的意见就是该被群起而攻。
: 台湾最好祈祷他们的经济状况就算变差也是缓慢温和的变差,
: 不然等著见证下一个法西斯世界强国在身旁扩张吧。
: 另外世界上最大的法西斯国家进行反法西斯阅兵实在是一件非常好笑的事,
: 只是就在隔壁是有点让人笑不出来就是了。
: 我猜强国人民一定没读过法西斯主义的定义,
: 不然应该会觉得,咦怎么好像很熟悉。
其实法西斯主义的定义已不重要.
对于那类人.
我做过一个实验是这样的.
首先, 那位是我的朋友, 我对他很友善, 他也愿意跟他说话, 并不是什么在网络上嘴炮的
对手.
首先, 我会谈论香港的问题, 引导对方得出“香港对抗不了中央政府, 所以应该认命投降
”的结论, 我是想对方得出这样的结论的. 因为, 这是为了我去讨论第二个问题, 就是如
果中美在海上作战, 实际上, “大陆在海权无法对抗美国, 所以是否应该在海权上认命投
降? ”
对方很自然的, 拿出一些, 例如像什么反航空母舰导弹, 一堆大陆网上会出现的理论去说
有可能击败美国. 不过大道理是, 所谓海权就是对航运权力的掌握, 美国的海权遍布世界,
掌握了诸个航道, 中国大陆终究是没法保障自身的资源供应.
每个问题分开来说, 对方基本上都没有答案了, 当然可能你们会说, 这个人的水准不够,
提不出能反驳我的东西. 但这不是重点, 对方算是很能理性讨论的人, 最后认同了, 实际
上没办法在海权上, 斗得过美国.
那么, 我再提回当初的问题, 如果你认为香港对抗不了中央政府, 就应该放弃认命投降,
那么, 如果海权方面, 道理是否也是一样的. 应当认命投降?
对方的答案是“就算不能也总要发展海权”, “就算会输也不能不挑战美国”, “会输也
要打”, “怎可以认命”.
我指出, 这样, 这样跟你当初对香港的说法矛盾吗? 对方的答案是, 不, 这两件事情不同,
我重申的是, 如果道理是人不会因为劣势就认命, 那么为何这两件事你的态度不一样?
你可以留意到, 核心只有一个, 那其实没有任何意识形态, 也没有任何价值观, 其实不真
正肯定或否定一件事, 也没有什么原则. 如果有原则, 那就只是一个.
唯统治者独尊.
他们其实不是真的反对民主, 也不是真的反对, 任何事, 包括法西斯主义,包括共产主义,
包括资本主义. 正如他们并不是真的主张认命. 所有事情的标准, 都在于“加强我对他人
的统治权”.
反对军国主义, 反对法西斯主义, 并不是因为真的反对军国或法西斯, 而是因为这不是自
己赞成的统治者在统治, 当那个统治者统治别人时, 那就没有问题.
反对资本主义压迫, 并不是真的因为反对资本主义压迫, 而是当自己支持的统治者用资本
压迫他人是没问题, 当自己不是时, 则有问题.
同样地, 他们一方面主张别人向那统治认命, 但当统治者自己有可能要认命时还是抵抗的.
至于他们不会认为自己向统治者认命.
多重标准是一种常态, 自相矛盾也是一种常态, 因为统治者的做法是必要的, 需要被体谅,
是必然的结果. 无论用哪个概念, 哪个观念, 哪个理念, 他都会导致同一个结论, 就是体
谅统治者, 或者, 统治者即使现在做得不好,未来就必然会变好. 然后你再比较, 他们预言
会变好的事情, 没有发生, 那也只是外面的人妨碍或搞局导致的, 又或者是天时地利不利.
无论如何, 统治者都辛苦了.
因为在他们的概念中, 统治者很类似父母, 政府并不是一种契约关系, 不是一种服务关系,
而是一种伦理关系. 他们用家长的角度, 去观察任何权力,他们经常会用父母去比喻政府
与人民, 国家与国家, 以及与台湾香港的关系, 他们心里就是这样想.
所以, 天下无不是之父母. 而你们不该做任何有可能会令他们不快, 或者妨碍他们工作的
行为, 否则你就是在破坏统治者的大计, 使成功的东西变失败. 那对谁都不好. 你这样做,
有如不孝, 不孝, 则是最大的罪行.
也因为这原因, 他们实在不在意每个词语的真正意义, 因为他们在意的只是怎样得到体谅
统治者的结论. 而如果一个词语有负面意义. 那么, 他应该是只属于统治者以外的人的.
例如法西斯主义, 既然现在法西斯是负面的, 那谁都可能是法西斯, 除了自己的统治者不
是. 如果有一件事, 真的统治者做得很差, 百口莫辩, 那他们的结论就是“天下乌鸦一样
黑, 别人也一样”,其实也只是想得到“你不会有更好的选择”这样的宿命论.
这也能解释为何他们会指责学生是红卫兵, 即使实际上跟红卫兵相去甚远,因为只要一个词
语污名化, 那就是别人的.
这是不会有法治, 亦不可能有真理的, 因为一件事的判断, 不是根据任何规则, 而只是根
据到底那件事是谁做的. 所以, 像法律, 对统治有利时就存在, 对统治不利时就不存在,
没有任何价值, 是比权力更大的价值. 一个行为是否正确, 也是看做的人是谁, 有些人做
一点小事都是罪大恶极, 有些人做再大的坏事都必须被体谅.
标准完全根据身份.
就算很多我认识的好人, 也没法脱离这个思考模式.
他们是很好很亲切的人, 但是遇到大是大非的问题上, 很少人能跳脱这样的思考方式. 或
者, 就算能, 也没有勇气去阻止, 改变一个悲剧发生.
当这个国家衰弱或者出现危机时, 无疑, 不要觉得这国家会崩溃, 这国家会迁怒他们旁边
的所有人以及美国. 因为, 当自己的统治者大部份都是正确时, 那有问题发生, 一定是外
人的问题. 不论台湾, 日本, 美国, 香港, 都是那些外人, 都是一些立心不良, 想要陷害
这国家的人. 他们不太可能检讨和修正任何内在的原因, 就算有察觉有内在原因, 都是别
人导致的.
那我们可以预期, 台湾终究会面对一场战争, 这不会受台湾是否统独影响,也跟美国是否保
护没关系, 就算你再怎样合作, 都没有用. 因为你不是统治者, 不是被体谅的范围之内.
统一会避免战争的? 也不会, 因为之后台湾的责任就是加入对付那些专门看不得我们好的
外人.
除非有很贤明的人, 有足够的影响力和说服力, 广域将这种思考方式瓦解,换上另一种思想
, 否则对未来不要有什么太乐观的期望. 而眼下, 我没见到有这种足以对抗这种思想惯性
的贤人存在, 我只看到一堆连保护自己都做不到的知识份子. 他们善良, 可敬, 有才学,
但不可能改变这种思想习性.
台湾应该做好最坏的准备, 认真的想清楚, 面对一场风暴, 要怎样尽可能的保存自身.

总之结论就是,和一个已经扭曲了的民族讲道理是讲不通的,尤其当他们的统治者还是专
制政府,资讯不公开不透明的时候
顺路,给那个hoo啥的人:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431048713.A.4CD.html
不看就算了,不过我估计看了也不会在意,所以我建议我们就把他放生了吧?别理他就是
作者: scores (男儿当逆天!)   2015-10-02 00:05:00
慈祥的老领导
作者: rabbit24120 (Realfake)   2015-10-02 00:12:00
看过一部又毒又蠢的 把国家最高领导叫做"神秘男子"后来剧情都上太空跨星系了 神秘男子还是叫神秘男子
作者: s1s1 (胖鸟)   2015-10-02 00:13:00
没想到在这边也会看到Chenglap的好文
作者: rabbit24120 (Realfake)   2015-10-02 00:13:00
最后还是撑不下去 就没继续看了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-10-02 00:21:00
我懂你想表达的,但例子太烂。大陆对香港是压倒性的,中美则否。
作者: mquare (爹卡路恰)   2015-10-02 00:39:00
基本上 中国和台湾在国际立场不是一条路的 所以被打压很正常 看看老美 对付南美和古巴 墨西哥的做法就知道在大国旁边的小国都不是很幸福啊 跟民族性关系不大
作者: pauljet (喷射机)   2015-10-02 00:42:00
我不知道这位CL大香港人多高水准啦 推崇李嘉诚又反对炒楼就犯了逻辑上的错误了连台湾人都知道李嘉诚在干嘛的
作者: innominate (innominate)   2015-10-02 01:01:00
与其说是统治者,不如说统治者用话术把大家绑在一起所以在他们的心目中,拥护统治者的那套就是正确的
作者: DiAbLoE (?)   2015-10-02 02:42:00
其实这道理清朝时就演绎一遍给你看啦 汉族打输时就高喊驱除鞑虏 后来打赢又开始喊中华民族 大家都是一家人 如果真中华民族真的都是一家人且无上下之分 那汉族当初反应怎么这么激烈 lol
作者: freezenxx (毒蘑菇)   2015-10-02 04:31:00
支那最高,没有之一(误)
作者: killord (皇甫平)   2015-10-02 04:36:00
这么说吧 台湾这么小 民主勉强也算半世纪 分裂还是很严重可是台湾随便往大陆那边任何一个行政省分丢下去就不见了可以想像强国那边问题会更多 不靠模糊的中心主权根本国之不国 说穿了就是千多年的文化惯性 在聚合这个国家
作者: likeflame (恒星的恒心)   2015-10-02 04:56:00
1.台湾只能算民主风味 2.一直到阿辉伯改革之前当时台湾跟目前的中国一样都是一党专政3.要我算的话...民主有没有20年都是问题4.我觉得中国很适合联邦制阿, 不过不太可能
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2015-10-02 08:35:00
有理有据给推
作者: hoola (a-_-a)   2015-10-02 09:19:00
世界和平多好,为什么打打杀杀的?
作者: Thorvs (Solitude)   2015-10-02 09:54:00
这要问你们领导,为什么需要那么多飞弹?
作者: eva00ave (loxer)   2015-10-02 10:07:00
台湾民主连4/1的世纪都没有好吗
作者: tsming (断水流大师兄)   2015-10-02 11:58:00
精准的抓到重点
作者: fan119053 (风佾)   2015-10-02 13:15:00
其实这就跟前有人发过的文章是类似的,中国最大的问题在没有发展过逻辑学,所以没有一个可以用来做为真正的标准的思考方式,于是只能用统治者的个人逻辑来处理一切事务所以无论历史,社会,文化,政治,一切的一切都是统治者说了算,一切威胁到统治者的逻辑都必须让道,不然就只能被暴力毁灭,过去皇帝称呼为天子也是这么一个环境下所造成
楼主: JustinTW (DoW FAN)   2015-10-02 17:46:00
回楼上,那也是Chenglap大的文章说的

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