※ 引述《Yuiwa1996 (YuiwaLeisan)》之铭言：
: 推 rayse: 其实有一部分也是钱的问题吧 大陆当年稿费便宜阿 同字数的 10/01 13:10
: → rayse: 书 台湾作者稿费是大陆作者三倍 出版社想也知道选谁 10/01 13:10
不，这是天大的误会
就稿费来说是一样的，以那年来说，版税7%几乎是公定价
只是那年头，中国的收入还处于比较低的水平
以2006年来说，上海的劳工规定基本薪资是680
那年汇率约4.5，约等于NT.3000
以当时的销量来算，约1200~1500是属于平均销售量
印刷量第一集最少会有2000(比较热门的可能3000)
当时一本书....对不起我没买过，大概是120吧?
120*7%*2000 = 16800
其实这还低于去便利商店打工的水平，但是相比大陆的薪资，嗯....
差距只是差在这里
之后随着销量下滑，印量也会下滑，通常第五集剩下1500的比比皆是
所以很多人会在这边断尾....(笑)
: → rayse: 这样的情况持续两三年后 台湾作者就消失一大半了 活不下去 10/01 13:11
另一点我可以很明确地告诉各位，那几年，台湾作者没有文化底蕴，这是事实
台湾网络小说的兴起，大致分成两个群体
一是网络爱情小说，从第一次亲密接触开始，网络爱情小说大量出现
这方面的作者群，因应网络时代的兴起，都相当年轻，主力为高中到大学生
笔力....其实相当不错，他们相当注重自己的错别字与排版(这在BBS很重要)
只是内容....大家都应该很清楚
二是网络奇幻小说
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灰色这段是错的，不要看，因为与回文有关，不删除当个参考
“这部分的作者，我说句难听话，有80%是看了银河英雄传说之后出现的
另外的20%，是看了看了银河英雄传说的作者写的书之后出现的
前者的书，还能有基本的逻辑与文字
后者的书，我只能告诉你是惨不忍睹 ”
==
这个部分比较驳杂，就我所知BBS与WEB部分各有分歧
所以我就不献丑了
有80%以上的作者，把小说当漫画写，什么 剑光一闪,头落!
卖闹啊，你以为在看布袋戏吗 -o-
没有底蕴，没有文笔，脑袋是漫画脑，才是台湾作者早期最大的问题
然后这个问题，又因为网络兴起，大量玩家加入网游(天堂 RO)
造成新入写手的基底数量不足，产不出新作者
再因为收入不高(上面算给你看了)，租书店大量倒闭(网络看免钱)
等等各种原因，所以台湾能剩下来的作者....就是你现在看到的那些了
这方面来说我蛮佩服某出版社
腐路线虽然不是我辈正道，不过确实闯出了一条路....

没吧 7%公定价是很后来的事 早期都卖断 谁在跟你说版税

就我所知，卖断是粉红书皮那边的习惯，网络奇幻这边没有喔后期我才会鼓励作者选卖断....因为钱比较多

只有bl 的才一开始就版税 而且也不是每家都7% 像聿书馆是10% 但是因为bl 印量都很少 所以稿费都只有一万多上下 最大的那家叫架空 还有大陆作者吵过台湾作者稿费比较高 编辑才出来灭火说是因为印量不同 不是因为地域差异 类似的事吵过好几次 还有台湾作者过稿后一直没出 压到后来合约作废的玄幻很多则只有6% 稿费算起来都低得要死 卖断还比较赚我讲的时间是一本玄幻160的时候还有 说是银英影响也不对 时间对不上 西幻的影响还比较大一堆跟风矮人 精灵 魔法在加上中国式气功斗气 未来战舰文那时一直很小众 是到机甲出现后才开始成系列

是文笔喔，写科幻的不多，不过写田中式奇幻的很多我说的是约在2000年左右的事，2005之后我就淡出了

银英同人很多这是对的 但田中式奇幻是什么？会不会把田中抬太高了? 网游跟电脑游戏的影响还比较大哩

就是田中风味的文风，这要怎么解释....嗯....1997时，网络不普及，网咖刚出现，当时田中正当红当时上网看的文章，比较能看的，十有七八是田中式文风

我查了一下 2000年前后刚好是西幻热的时候 魔戒 龙枪三部曲 魔法风云会 任何一个都比银英有影响力我还是不懂你的田中式文风是什么意思 杀人魔田中死忠迷很多银英也很红 但科幻在那年代就是小众 田中也没写过啥可以称为大红的奇幻 亚尔斯兰战记 创龙传停更多年 在国内真的称不上大红 更别提这两本离一般的奇幻还有一段距离 影响力显然连大唐双龙都比不上

龙枪跟魔戒的影响力很小，因为太硬了，会模仿文风的不多而且我说的时候，魔戒还没出，市售的魔戒是非常古老的版本这时期出现的作者，都会模仿田中的文笔，虽然有像有不像但是你会看到很多历史的车轮(XD)，不管是科幻还是西幻

模仿文风？除了同人作者谁会去模仿文风？更别提翻译小说哪来的文风 奇怪的翻译小说语法吗？一直都只有背景剧情的化用 那年代人还比较纯朴 整个搬走山寨是很后来才出现 那年代很少听谁讲谁写得像谁 那可不是啥好话 当然同人刚好相反啦

模仿当然未必是恶意所说的那种模仿，就是那个感觉喽当年我读过的书不多，不是超烂的翻译小说，就是漫画最后写出来的第一个东西，当然就是田中式文风当时前辈亏我说，这两年出现的作者，几乎每个都在历史的车轮附注 马法尔年代记是我很喜欢的一部作品! XD

我刚去查了一下 魔戒是2001年上映 旧版魔戒同时推出 而非是您说的几乎绝版的古老版本 因为电影魔戒小说卖得可好哩（三部曲大家想看结局） 造成后来精灵一度只有弓箭手这个职业

2001应该是朱学恒的版本吧? 这算新版了喔

至于你说的田中式文风 我还是很难理解 类龙族的倒叙 预言式写法还比较常看到 如果只是指一两句被用烂的公式辞 我不觉得这能说明什么 顶多只是那两句话比较帅而已 像苍天不仁现在他不知道 未来......这种公式句一直都很多啊

刚查了，才发现连朱的魔戒都有分新旧版，我真是感受到时代...

旧版第三波魔戒不是朱学恒翻的，而是不知道那里来的译者记得是我当兵前出的书，1998还1997年的事吧

2001离2000年没很远吧 更别提龙枪翻译在网络上更久之前就存在了

那种我在书店翻过一次，记得非常非常硬，跟直接啃英文没啥差

我的初版龙枪三部曲借亲戚就没回来了，没办法翻出版时间但我记得那也是1998年之前就出的书

最旧版我没看过 但魔戒小说的影响力本来就不是他的文句 而是其设定 背景 历史和剧情 国外都没人敢说完全不受它影响了您真心认为他在国内没影响力？更遑论还有可怕的电影加持

我认真的说，在魔戒电影在台湾大卖之前，魔戒在台湾的影响力，接近于零

是 S 大没说错 魔戒影响力是在电影上市后 很多人其实是只看电影没看书的

其实就连较易啃的哈利波特 很多人也没看书的就更不用说魔戒啦:D

我承认我被绕进去了 把东西都混在一起讲 只记得魔戒大红的事 忘了没红之前 魔戒没红之前影响最大的应该就游戏 电脑单机网络mud 万王然后就是d&d了 时间太久远 其实我也有点迷糊了老实讲魔戒的小说本体并不好看 但精灵王子太帅没办法

朱版的魔戒出版前，至少还有两版的魔戒翻译版，其中一版，好像还是联经翻的样子。不过这两版，好像都翻的不怎么样，因此影响力可能没有很大。

电影影响比较大 不过后来去买朱版第一集回家啃啃不完龙枪前后三部曲都啃完了 但魔戒真的没办法

魔戒第一集就真的难看啊 看不完正常 印象中八成都是哈比人在唱歌走路 所以电影的导演真的厉害

也不到难看的程度，但的确没二、三集这么精彩。而且同样都是朱译的，相较之下，魔戒更有文言文的感觉，所以相较龙枪系列，稍微难阅读了些。

我1995年看某版纳尼亚，更早有奇怪的日本翻译来的怪物图鉴，里面有古早的科幻电影怪兽金星来的跟宇宙怪物之类的跟一些各国神话怪兽，记得独角兽还翻成一角兽，守护财宝的如狮添翼怪物(狮鹫兽)

早期各种名词译名挺混乱的...

魔戒中的诗歌很多 看起来非常有文化底蕴和美感 但老实讲其实很影响阅读 就跟H 大说的一样 文言文 整个卡

也不用早期阿, 纪录的地平线译者算是国内很优秀的了仍然有一些句子不太像中文, 或是不知所云Overlord的译者更是把精金Adamantine翻成精钢

看过精灵宝钻之后，就会发现魔戒三部曲相较之下，根本

精金 好像对岸翻作金刚石?

就是白话文了啊(泪目)。另外说不完的故事，及一些奇幻类的电影，可能对作者的影响力更大吧。

台湾的奇幻，在魔戒之前....受日本影响比较大比起魔戒，罗德岛的影响力应该还比较深远不过罗德岛，看过的人也不多，毕竟没有正式出版，只有哈泥蛙.然后在2000年ADSL普及之前，网络并不发达所以2000我认为是一个很标志性的年代....在各种方面来说都是

哈尼蛙放上网后就有出版社来谈 之后就出版了

魔戒之后，加入奇幻大家庭的写手也少，因为已是大网络时代了.

可惜用的是日版封面没新图就是了然后不知为啥 其中有些名词刻意改变...

我把原文再看了一遍 还是很怀疑田中式奇幻的存在 田中的小说翻译品质很好没错 但说会影响一整个时代作者的行文也太跨张 而且还是受影响越深=越好 还影响到逻辑方面 这......真要讲纯文风的话 武侠小说应该更大吧 金古温黄 顺便加个倪匡(他其实有写过武侠 但其他的更多影响更大) 一本都没看过的人应该少之又少 而且又没翻译上的困扰 是说刀闪头落啥的 还真有武侠的既识感 也许不是漫画脑 搞不好是武侠脑才对

确实有影响一些吧 不过通常都是东施效颦更多主角是没义气的小宝....

受日本影响真的很大，我前面推的书有个印象深刻怪兽是日本人一百多年前写科幻小说里出现过的，那时代连用28.8k上网找足球影片也只会找到Zico从世界杯踢到J联盟的精彩剪辑

记得罗德斯岛战记的动画，有在纬日播过，看过的人，应该也不少了。

maa....所谓三年为一代，一代一条沟(?) XD我毕业后就没上BBS了，听说BBS那时也是直接全死可能当年在用BBS文学的，会比较有感觉?

没全死啦 只是人变很少 有些转成讨论区像成大盈月与繁星 起码撑了十年

BBS的文学区很惨啊，我知道后来比较有名的就 星子的《太岁》别人问我有没有看过时，我还一头雾水，想说怎么没听过

太岁收尾小乱 然后我记得出版社因为卖量考量有要求作者最好别在网络贴 就算要贴也别贴结局 久而久之 网文好像就越来越少了 当然作者因为生活压力改行也是重要原因之一

星子好像不是收入原因，他的小道消息还挺八卦的....

我没说星子是收入原因啊@@ 啊 我知道问题出哪了 我只有第一句是说星子 后面在回文学区为啥惨 不好意思没说清楚

魔戒在台湾红比田中晚很多喔 早期第一版翻译烂的根本没多少台湾人知道有这东西存在田中还有创龙传这种中式奇幻(印象还有卡通?)龙枪则是很小众吧...玩过博德说不定比看过还多

田中我总觉得银英是SF 创龙是ESP小说

龙枪根本惨到爆 之后加印根本是因为博德戴起来的D&D众

龙枪早期还有在PCGAME游戏杂志连载.知名度应该还比魔戒多...田中影响的作品我印象只有银河战国群侠传了(误

创龙传超视买了一直播一直播

但是都腰斩剧情没结局 连小说都是（怒）

龙枪好像朱学恒版时，有稍微有名点啦，书比较啃得下去不过只有传奇，后来又出前面的编年史，我就又不行了....

就回不去了啊 当年看的时候惊为天人 现在大概一堆人都撑不过秋暮就被跑团记录击倒了 就像魔戒第一本 应该能ko 无数人吧

刚问人，他说7%虽然是公定价，不过有些出版社确实会欺负新人我们旧出版社太老实(?)，然后也不给老作者比较高，有利有弊XD

其实那家出版社连老人都欺负 你们业内应该很多那家的八卦不过他们一开始对某些台湾作者的开价很不错 后来嘛......大家都知道 说频我不了 我还以为这样是常态 真不好意思

第三波是先出龙枪编年史，之后才出传奇、夏焰…续作。后来还出了一些外传性质的作品，及有些关联的修玛传奇(这本个人觉得不太好看，也和编年史中所提到的人物形象有差)。能出不少龙枪系列的作品，应该是没那么惨吧。另外秋暮是我的奇幻启蒙书，当时还觉得蛮好看的。

问了那时代的老人家 1994-2004可以说是奇幻&武侠的黑暗期奇幻没出多少 武侠才刚倒不久 那时代的男生能看的除了旧书 不是黄易就是倪匡 不论文笔好坏 书剧情怎样 仿黄易是最多的 那时候是黄易刚开创奇幻式武侠的时代 正当红并且颜色方面也很够 跟风人很多 但写得怎样就不评论 银英的作者擅长用一种历史笔法来描述故事 这是田中的文风没错 那时候会用这种笔法来写的作者不在少数 但要说用历史性的描述来写故事就等于仿银英笔法就有点太过分 写大部头的小作者 又不是开创一代文风的大作 套的当然是既有的文法来写作 像东像西无可厚非 跟仿文风其实没什么直接关联 跟剧情逻辑就更没关系了 至于西幻他没看不评论 但他其实一直以为作者化用的是游戏而非小说就是这一串看下来 突然觉得自己好年轻啊 有点高兴XD

maa...我说的意思不是抄袭，人，看什么书，写的就像什么样所以才说是文风....他说的没错，在2000后到2004之间，台湾作者以模仿游戏为主大概它们已经用切身之痛体会到，漫画不能写成小说了 XD而且大量的先行者们，也有教导了不少东西，当时就有变化不过事实上，早期比较强的作者似乎比较集中在某论坛的色文区所以说频早期的书，几乎都从那里出来的 XD

我觉得您是不是误会了什么 很多人跟风不等于很多人模仿 就像召唤圣剑能说是琥珀之剑的仿作吗？ 而且为什么又扯到漫画就您原文描述的 我真心不觉得这是啥漫画脑的问题 古龙二字就是最好的解释 他老人家当年写得更夸张 另外 关于银英这边 那位的意思是您的定义宽大到有问题 说得夸张点 就是有书中出现精灵=抄魔戒的意味 再说得再白一点 田中的文风的一个重要特色是会用大量的主要配角以另外的观点来阐述历史和事件 最好的例子叫杨威利和尤里安 您真心觉得那时候有多少作家有去仿这一部分？ 更别提近乎八成以上的夸张比例 仿黄易的都没这么多我是不知道您当年审稿时看到多少糟糕的稿件 但我真心觉得台湾当年的作者没你写得这么糟 七八成能看的全是仿田中文风的地步但您说七八成还能看的是田中风 但又要去除已出版的和成名的这好像非常矛盾? 我觉得您还是没了解到我的意思 我从头到尾的意思只有一个 您说得太跨张太贬低台湾作者了 如果真像您说台湾能看得都田中风 那应该市面上到处都是同类出版书才对但事实好像并非如此? 否则推文应该会出现很多某某也是的例子才对 你要说早期台湾作者笔法不成熟 剧情安排不合理 甚至说角色三不五时个性扭曲都很正常 甚至我也说了 当年仿黄易的更多 除了开创一个时代的作者外 流行小说像东像西都很正常 但是说能看的有近八成以上都是仿某人的这就太扯了

1994~2004 我刚好转型看侦探小说 运气躲过一劫 囧

大概是我那几年，接触新出道写手(我喜欢用这个词)的机会多事实上那几年，出版的作品....都不是那几年新出的作者写的喔所以才说把那几年出版的，跟已经成名的去掉

风格问题 我觉得我们在鸡同鸭讲 你在说有没有 我在说您说得太夸张 再说白一点 有没有仿田中的? 有 数量多不多 不少

当然这东西很主观，我觉得是，你不一定觉得是....

但是能看的近八成以上都是 您真的不觉得这句话有问题?

“能看的”三个字要去掉....真要说的话，能看的，八成都不是田中风味

那是您推文说的 拿古龙只是为了回原文那段像布袋戏写法

唔，原来你是以为我在说已经出版的作者?

因为就您原文描述 这在武侠风横行的时代 那一点都不是问题

我自己是看老武侠的，黄易那代的，当时我没网络看不到....

至于 漫画脑那边 与其说是漫画脑 倒不如叫生搬硬凑 很多不好看的文都有这毛病很正常 因为那根本不是他的东西 看起来自然怪 更别提大杂烩了 整个没逻辑不知道在写啥的一堆黄易是实体书的 不是网络 老武侠那时候没落有一阵了

maa 漫画脑是我们几个好友之间的用语，不用太在意反正就知道意思就好....我说的是仿黄易的时期?具体我有在看的时候，没看到多少仿的也有可能出没地点的关系......

那部分没事 有共识就好 主要是您原文的话讲得太夸张了刚好接在战文下 讲得台湾作者好像都垃圾 我承认我蛮不高兴的 要不然也不会推这么多了

原来你在意的是这个点，我承认说得太过了些

跟有没有看过黄易的书有关吧 没看过就算很像你也看不出来

不过我说的都是新进写手(强调是写手)的部分具体断代期间有点记不得了，大约风月关站那一代人之后的新进强调是新进，不是说作者，因为新进是行业的基石

其实问题在于你我身分的不同 难看的书读者不会去看 但编辑

而台湾的新进素质，受漫画影响太大，跟中国有些差距....所以我才说底蕴不一样

另外来说，能被我看到的中国作者，通常也是佼佼者了....

正常 因为好看的不归你管 难看的你不能直接关掉 是说你的

时代还好了 后来玄幻大爆发时代更惨 一堆莫名其妙的文编辑根本兼职第二作者了 一堆文不改写根本不能看

说到这个，这可能是我对台湾写手感冒的原因大陆稿件不改都能用，台湾的没有不改的!错字是小事，标点符号也是小事，逻辑都有问题是怎么回事~~~~尤其武打场面，主角从天而降砍下一刀，还能抓住对方的手砍下一刀就到地面了好吗，抓住手应该是第二动作....我当时跟他说，你是不是武侠漫画看太多了....

文章太过偏颇,田中芳树影响没阁下说的那么大,那时红的是港式小说漫画,金庸古龙黄易2006年都有逐渐没落的趋势,如果更早,则是黄易小说系列当红时,银英则是更早,且在当时来说,银英在2006年,会看的大概都看完了,没看过的大概也不太会去看我倒觉得阁下动漫周边接触过少,才会以为是田中芳树的影响忘了说,还有布袋戏

原po似乎活在平行世界，你讲的那些根本不是台湾作者模仿对象网络奇幻小说的模仿对象，很大部分就是走风姿物语的拿来主义如果硬要说的话，风姿物语受到田中老师甚大影响是肯定的但是肥良的强者思想恐怕才是统治整个网络奇幻的核心根源当然，你分析的台湾作者减少主因，是比较正确的没错另外我恐怕得说，如果你看看现在的租书店中作品你会发现现在漫画脑+电玩脑早已经把其他驱逐干净当年原po觉得不能接受之物，如今恐怕已是通说主流现在不只是穿越，连整个游戏系统都一并穿过来，游戏脑算啥xd原po似乎是奇幻小说的编辑，我想表示没落各位也有一份责任在各位编辑编出什么样的货色，当然现在只剩什么样的市场.....

讨论很精彩

当初大陆的文少 能出版都是精英这是正常的 但后来台湾作者基本消失 市场上都大陆作者了 我说的大爆发是指这时约2008年前后吧 详细时间忘了 那时候玄幻出书量大增 编辑就很惨 不要说修剧情了 光是错字跟改大陆语法就让人崩溃

推这篇理性讨论！真不错XD

时间好像不太对阿 玄幻没那么早崩 那时候因为很好赚所以狂出 挖角事件应该是2004年附近发生的 出版社百家争鸣 低质感YY书一堆 就你说的第二种 还有一种是男性向小说 那也卖很好胜景应该是持续了两三年才崩 但是书的质感早崩了就是我算了一下 2008年太晚 时间应该往前一点 但确切事件顺序应该没错 啥书都能出的情况应该持续有一两年才对

04没记错的话，最红的是1/2王子吧....那时就有苦哈哈的感觉了不过各行各业都差不多，当生产量大于需求时，不会马上倒会等别人先倒....这种情况我认为不能叫胜景死前最后的荣光还差不多 XD

御我应该不太算玄幻 那时候最红的也不是他 应该是小兵传奇刚查过 魔法学徒刚完 接着最红的是小兵传奇 飘渺也差不多是这时候的书 2002-2005要说最后捞一票也行 赚钱-->一堆人跳进来-->大家都没得赚华人市场都嘛这样.....

不确定时期，不过我刚正式接触玄幻小说时，感觉典玄的众神故事、罗森的风姿物语系列，及手枪的天魔神谭都写蛮好的，可能销量也不错吧。

奇幻小说先驱中间还插一个莫仁

对，都忘了墨仁了。

2000以前的确是台湾作者的天下奇幻文学影响最大的应该是Newtype这本杂志当然日本动漫文化是大宗，其次是香港网文的兴起应该以痞子蔡为起点，配合宿舍网络的bbs开始的

我就想问问到底台湾作家写作模仿田中风格的推论从那里来的？虽说我是从小兵魔法学徒看起的，但我印象以前的书2005年以前受到武侠小说的影响还是比较大的总觉得我们得从讨论作者开始，才能好好厘清到底田中式奇幻怎么来的

我也很好奇原po田中的说法,如果依我的印象,田中大概是199x时才是最红的时期,2000后就走下坡,但即便如此,看小说的,很多其实都没看过他的书,况且那时港台港漫小说和布袋戏正开始红,与其说是被田中影响,还不如说是被电玩游戏动漫影响居多,另外当时小说还在武侠和西方奇幻风格居多,或是女频类的当红,银英式的写法风格很明显,真不知道原po是从哪得出这种结论的,从东西方小说看到现在,少说看过数千套以上,真的没有所谓80%受到田中影响的感觉

银英当初的确算红，但真要算起来，以星际为主题的小说，不会比macross和刚弹的多，更别说在此之前还有美国的star war跟star trek的影响，小说的话还有倪匡所以说都银英传影响其实很偏颇

这么多人都说我错，那应该就是我把身边的事当成大众了很抱歉，宣导了错误观念删文的话有点可惜，我改个内文修注下

怎没提到"蝴蝶"的奇幻小说呢! 爱戴关注人数也不少呢!!尤其那三部曲，由刚开始"禁咒师"(这部倒感觉还好),直到"妖异奇谈抄", "潋灩游"愈来愈惊艳。整个世界观及故事是看到会让人感动到想哭。