其实我被打脸是无所谓
而且只要有凭有据说错难免
但就以检覆的这张表是有问题的
标普500 是1957年才开始的怎么可能有1929的数据
请上维基百科去查一下
T-Bond部分资料也没有显示是10年或者30年
光这一点就会差很多
而且 T-Bond部分这份资料股市的他就有写含股息
持有至到期票面利率但半年T-Bond就会配息一次和还原本金
另外还有一个问题
你股市可以有指数与指数内涵当年的股息
但债券有每年发行利率不同的问题
是以当年度发行计算利率还是依照次级市场?
因为比如1929发行的长债
1930我是用1929的长债利率还是1930
这也要讲清楚
这份资料底部都没有备注
引用后还有很多这类计算的问题都会影响到
要引用资料还要考虑到抗通膨债的问题
之后有空换我去研究看看再来分享
: → femlro: 长债真不是开玩笑的强 因为他不会亏阿 04/19 23:38
: → femlro: 到期还本一直放到到期强到爆炸 04/19 23:39
: → femlro: 你看扣除CPI其实IRR 5%真的很废 04/19 23:39
: http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/histretSP.html
: 1928 买100 S&P 500 ，到2020名目涨到592868
: 1928 买100 US T. Bond，到2020名目涨到 8920

1929是你提的！说PR0也是你 说ETF报酬不是贴近是等于大盘也是你，证据呢？

1929我提的阿 但跟我文内说的无关阿标普500是1957才开始的阿你有看这篇的原文引用吗?PR0 就是我之前推文举的例子是有可能的阿模型可能不代表实际不就上一篇有人拿资料出来说约80上下的胜率正确说指数胜过主动投资 显见美国市场约PR80台股约PR70

没有sp500所以是pr0好像颇合理

ETF本来就贴近大盘阿 VOO IVV 等追踪指数的ETF报酬我那个模型不就讲得很清楚了VOO IVV 追踪标普500扣除管理费跟指数报酬差不到1%但即便1929我也没说1929做到2020阿我说的是1929-1939 这段期间10年股市报酬非常差

被动投资人如果十年内拿到这种连10%都没有的绩效

标普500指数发行日是1957年3月4日但是指数第一个定价日是1928年1月3日

编出来以后其实我们还要思考标普委员会是会剔除的

这就影响了1929-1957年成分指数的方法也就是说标普委员会有没有认定这样回推的指数是他们认可这也还要找资料了生日56这种讨论法才有实质进展 而不是把重点放在打脸跟人身攻击

我说贴近大盘，是你反驳我说等于欸？

从图片来看 1970年买标普500的人得等到1990年

就算是买大盘 还是要看大盘有没有在往上

差异就在手续费和追踪误差阿 如果你是要争是否完全等于OKOK 你是对的 没完全等于被动投资人认定不是往上不往上 是赢市场多数人就好因为如果大盘崩盘基金有限制要持仓 表现其实比指数差统计数据有80%

谁有人身攻击，都被水桶了啊！提出数据说指数型ETF胜于大部分的主动式基金，也要扯PR0?

不过这只比较了基金跟指数 也没有比较空手的自然人

指数投资前提不是认同市场长期向上吗，尽量分散避免系统性风险

不要再一直琢磨于PR0了 PR0是模型可能 但实际上就不是阿PR0就是极端状况下所有投资人胜过指数模型上是可能的

对啊 错了就要认，言词不精准就不要说话

没错啊 指数投资就是认同市场 认为自己到不了PR80

其实指数投资不等于被动投资

这部份老实说很看人 有些人本业就很大了 不需要再

至于说韭菜草民这种阶级 老实说 贫穷就是一种风险

但被动投资指的是不选股外还长期持有降低交易频率

一个人要买0050 00628 还是美国 还是第三世界ETF这个时候就已经在用脑袋决定了

你说的这个可能伯格提过绿角分享过了

如果觉得不够低可以写成"除非再平衡不然不卖指数投资"

何来被动之说 就算说是键盘精灵帮买你选键盘精灵这件事情还是 "主动"

其实吼 一般普通人投资什么根本不重要举个例子: 资产100万的上班族投资错了亏20%=亏20万

程式选股 SAME 程式自动 但程式是人手写出来的

你讲的这个我有听过 不过是政治上的

光一年收入落差就60万 上班的薪资差距远比投资差异大

呆伯特作者有讲一个12人理论 说大概只有12人的政治

投资的差距要同资产的人比才有意义

看法是他自己的 大概其他人都是被媒体影响

有一亿的跟一亿的比才有意思上班族专注在提升薪资成长比投资更有意义上班都赚不到年薪百万了 薪资都没有PR80了谈投资PR80这样资产总额不高 就算绩效有20% 还是很低

这就很尴尬了 因为没钱的人才要搞投资啊

0050 十年报酬才两倍 那天算一个月存一万竟然才勉强头期款

如果说一年有个三五百万 甚至一千 不碰赌跟毒谁跟你聊股票 就直接聊高尔夫什么的绿角是主治医师 他选择指数投资很正确啊懒趴都那么大了　只要投资绩效跟随市场　就差不多了

怎么可能所有投资人都胜过大盘，就像说全班成绩都高于

...像我这种懒趴小的才要研究投机 懒趴小 呜呜QQ

平均成绩，这在定义上就不可能存在

没有全部投资人阿 我那个模型指数投资垫底阿其他人主动交易胜过他因为你们都喜欢举例长期持有 大家都长期持有当然指数投资不可能垫底

这篇内容搭配上一篇tomap41017和goliathplus被水桶的理由一起看，还真是讽刺

但频繁利用价差交易最理想状况就是有可能的

开始改规则囉 呵呵

....又开始了好好讨论这么难吗?你如果ABCDE大家都主动选股持有到年底你报酬当然是不可能垫底

指数投资没有不好啊 他稳啊 像绿角大那样当到医生收入都PR95了 指数投资再图个PR80 一生灿烂

这点倒是很有趣 伯恩斯坦也是医学博士

人家懒趴大啊 那个叫有钱的人可以投资

你的“模型”是什么啊...？

有钱的人　没钱的人　根本没钱的人　连懒趴钱都没的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑本人在此

https://i.imgur.com/1FjGIHK.png 这个吗？

好啦 不用在那边一直抓PR0不放 有可能事实上昨天就结束

医生就屌啊 做工的人里面四个工人凑两万都要GGYY

如果全市场绩效是50% 49% 48% 44%，那平均是多少？

这话题了 实务上就是80%会赢主动基金

医生自己手上没闲钱二十万大概会被笑

所以像医生这种懒趴大的 选择指数基金很合理啊

绝对不可能是全部的人报酬率加起来平均有证交税、手续费还有人融资你怎么计算?还有做短线当冲交易 借券卖出的全部加起来去做加权平均也不等于13%纠结这个也没意思 昨天就有人拿数据出来了我拿出来这个质疑ffaarr就是因为他没有统计数据而已最新议题是他说美国投资人很多"单压"一档股票而以我问他统计数据呢?现在还没有回

我只是要说，所有投资人都胜过大盘指数，在数学上就是不可能发生的

不可能啊 这就跟平均智商一百一样

在你跟我讲这些的同时.....我又赚了一间房子的头期款....

但是这就跟古代参加战争一样不可能每个人都是王翦、白起或诸葛那种战神

结果数学最好的跑去搞当冲XD 大奖章基金就在搞当冲的

但是死老百姓不参加战争也不代表能掌握自己人生那年代搞不好连下顿饭在哪都没着落这时代跟那时代比 贫富差距小很多了 但原则没有变医生＝贵族＝大懒趴　　死老百姓＝死老百姓＝小懒趴大懒趴不会懂小懒趴为什么要赌命参加战争结论就是 懒趴大很重要

台股当冲胜率不到1%，这倒是有研究

地主>大房东>医生>专业人士>劳力所得>连工作都困难者

反过来说就是当冲胜者的钱是一进百出啊以前战争 穷人的盔甲也是拿死人的来用有利可图就会有人想干砍头的生意有人作

我没记错的话，那篇论文说台股当冲前500名每天赚38bp假设每个交易都赚38bp，一年变2.5倍，一进百出大概是没有每个交易日赚38bp

每种方式都有人可以赚钱，适不适合自己要再讨论

2021年有244个交易日。

一进百出不是个严谨的言语啦 只是上面有人说99%赔我想说既然99%赔给1% 那应该是一进百出不过看来赔钱的人不够有钱 只有一进二点五出

是45万人中的前500名哦

前面说1%啊 所以有4500人是赚钱的这1%赚的钱大概也不是平均分布

1%赚钱是指赚1元也算。但每天杀进杀出如果赚不赢基本工资也没啥意义。

赚1元的大概也有 比例愈极端 前面赚得愈凶就好像艺人或职棒选手那样 也是非常极端的分布

看了一下paper。其实只赚1元的有20%左右。但前一年有赚第二年还继续有赚的只剩4000人左右。

自己要跑来发文讨论，又说别人浪费你赚头期款的时间，请问这算无意义话题吗？

那4000人大概就是菁英阶级 其实都是这样你总是避不了竞争的 如果你想靠指数赚到够多的钱

所谓当冲只有1%赚钱是指能持续赚的人。

你的懒趴就要够大 可要成为大懒趴 竞争也少不了多少人考医生考到精神失常啊 考上的人选择风险低的指数投资 也是合情合理 人家懒趴大啊

= =? 我什么时候说他浪费我赚钱时间了....

到头来就是你要先竞争 后竞争 还是一直竞争

以4000人来说，打个比方，假设你认识50个当冲的，如果其中有

懒趴大了就可以与世无争 但大懒趴都是拼出来的

2个你发自内心觉得比你厉害的，你大概就不是4000人之一吧那你最好还是不要当冲比较好

这倒不一定 每个人同温层不一样有钱人认识有钱人的机率比一般人高很多

很可能的情况就是50个当冲的，只有10个有赚钱，其中几个

要看自己当冲厉不厉害 拿点小钱 或是作预测写下来

在能力范围内积极点投资我觉得蛮好的 但有些人玩到要到处借钱 就不值得鼓励了

看对 下大 捏懒趴首先要先看对 然后再下大 然后再学着捏懒趴如果先学捏懒趴 到时候只会发现没懒趴捏

真的，我实力太差不敢开杠杆，还是乖乖0050就好

现在台股的情况，不用开杠杆顺势而走也能获利10%以上吧？

0050也是有讨论的地方啊 首先0050是跟市场现在市场是牛也？熊也？吉野家？万七该买0050吗？　没买涨到万八该如何自处？买了跌到万五又该如何自处？为什么买0050不买00628? 为什么买台股不买美股?买美股的人又可以问 那买不买中票? 或港股? 加拿大?更正 006208 才对

同意低频投资指数也要考虑很多地方

我祝大家都跟绿角大大一样 都有大懒趴当然 我知道大是相对的 不可能每个人都大但难道要我祝福大家都有平均水准大小的懒趴吗？

买0050/006208主要是home bias。愿意更上一层楼，买VT/VWRA当然可以。