[讨论] 谈谈总资产报酬(率)

楼主: buji (卜基)   2020-08-23 10:02:40
大家都投资理财,但不知道大家理财时,对自己投入资产的报酬(率)是怎么计算的? 虽然有时会和亲朋好友聊到这个议题,但大家会关注明牌,关注怎么操作,关注这档投资赚多少,但倒是没听过大家讨论到总投资报酬如何与怎么计算。而且我发现即使自己家人的算法也与自己不同。
我自己的计算方式也随着接触理财时间长短有改变,但目前采用的方式是计算总投资年化报酬率。简单来说就是不同期间所有投资的(加权)年化报酬率。包括股票,基金,储蓄险,定存,房租收入,闲置资金等各项用于投资与投资预备金。各日期每笔资金流进流出的数字用Excel XIRR 计算总报酬率。
有人(包括我自己曾经)也许是每笔(或每类)投资单独计算,这股票赚12%, 那基金赔8%,定存赚1%等等。但期间与金额都不同,若不能以同一个基准一起看待,很难看出全貌。特别是停泊在银行的资金,是否也算进去? 算进去很可能拉低你的总投报率,但不算又会对投报的计算失真。
为何说会失真? 因为我们长期投资理财,除非能变成富翁,否则基本上是为了存退休金,或能财富自由。而能否财富自由,并不是靠某一笔投资赚几%或赚几元,而是靠总投资的增值多少决定的。
比如说你手头有300万,投入股市150万,定存100万,债券ETF 50万。一年之间没有其他投入与提出资金,总投入资金刚好300万。股市赚10%, 定存赚0.9%, 债券赚1.5%,期间又刚好都是年初投入年底计算的话,到期末就是股票 165万,定存 100.9万,债券 50.75万,合计 316.65万,年化报酬率刚好是 (316.65-300)/300 = 5.55%
以这个 5.55% 来评估自己的投报率,与你只用股票投入的投报率 10% 来想,甚至只与你最成功的一笔投资赚了50%来比,心理的感受当然完全不同。也许你的准备实际上不足,却以为自己准备妥当。
或许上个月你买了几张台积电,赚了好多万,低买高卖赚了50%。但其实其他股票与投资没这么高,甚至也有些亏损。譬如说不巧也有联发科赔了不少。若不合并计算,其实没法掌握的投资理财真正的成绩。
我们一辈子努力赚钱储蓄投资,为的是有朝一日,尤其是退休以后,不用担心手头储蓄不够开销。所以需要知道退休时需有多少资金,长期投入平均每期需投入多少,年化报酬率应达多少,才知能否达成目标。既然最终需要知道的是总资产,需要的报酬(率)自然也该是整体的,所以平时该掌握整体的数据。
真正计算这数据时,不需计算每笔投资赚赔多少,只需记录与计算投资期间流入与流出资金池的金额与日期,就能计算出结果,并不复杂。这与掌握个别投资报酬状况,可说是两件事,但也没有冲突。
自从我改成用总(投资)资产年化报酬率来计算与评估投资状况后,对自己的投资报酬率(绩效)的确吓了一跳,因为内心总是对成功的投资印象特别深刻,容易高估自己的绩效,尤其更容易忘了自己还有很多低风险低报酬的资产,会拉低整体投报率。
当然,如果你是投资高手,少数几档成功投资就能不愁吃穿,自然毋须像我这样认真的记录与计算。不过若你是一般投资族,也许可参考看看。或者大家互相交流,分享一下你的计算管理方式,让乡民参考学习。
作者: transistor (无)   2020-08-23 10:27:00
非常认同 和我的观念做法雷同 我目前也是用这样的概念在规划退休金我认为这个版应多交流类似这样的投资理财概念其实不投资本身也是一种投资的选择 例如100万中10万拿走投资赚了一万 这样你的投报率应该是1%而非10%很多网友拿股利当为获利 但是如果以总报酬率观念来看 股利根本无法让你的报酬率提高 除非有填权息所以如这篇所言 我们应该用总资产的观念来计算报酬率
作者: csjan (...)   2020-08-23 11:01:00
我也是这么想,我每年都会整理资产状况
作者: transistor (无)   2020-08-23 11:02:00
本身的作法是投资和薪资帐户分开 才不会混淆 每季统计投资帐户内的资产 这些资产包括定存,活存 以及当下股票现值 重点是 投资帐户的总资产变化才是我的投报率建议大家还是要以总资产的概念来计算投报率 而非以纯投资甚至纯股票来计算 这样才能精准的控制自己投资的方向 并规划退休蓝图
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 11:13:00
没错,消费帐投资帐要分开,但进出投资帐的资金都要计入
作者: transistor (无)   2020-08-23 11:17:00
当薪资帐户累积到一定金额时会被汇入投资帐户 因为是一个整数 所以还是很好统计 投资帐户的投报率的投资帐户资金进出越单纯越好我通常是把投资帐户的现金加上股票现值来计算自己的YOY 如果只看股票现值或甚至只有股利 这样会有很大的盲点
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 11:39:00
想知道原PO的现金流入 如果是股利的部分 是记在除息当天还是股利汇入帐户的当天
作者: awss1971 (令狐冲)   2020-08-23 12:12:00
回一下楼上的,我是以股利汇入当天,因为$$才真实出现另外报酬率我会看两个...一个是总资产现值;另一个是加上花掉的资产计算出来的
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 12:26:00
感谢楼上回复 我也觉得记在汇入当天才是实际收到钱的日子只是这样在除息到汇入的这段时间 总资产却减少很多 感觉很怪XDD 有点烦恼哈哈哈
作者: awss1971 (令狐冲)   2020-08-23 12:48:00
要不设一个"应收股利"字段,跟业界应收帐款类似但在计算IRR时,日期就是实际到帐时间
作者: Rex1992 (大沈)   2020-08-23 12:51:00
小弟是用google表单纪录:个人资产负债表,搭配各别etf的投资绩效(也有整个投资组合的IRR),来追踪整体资产配置,跟投报率的情形。资产负债表我有写一篇,投报率IRR其实就是基本的计算,这样应该足矣~https://reurl.cc/R11VgZ可是整体投资组合要计算IRR其实有点费工,尤其是如果你的资产配置种类很多样,光是纪录其实就要花一些时间。可能半年或一年检视、更新一次是比较ok的!
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 13:56:00
整体投资组合的 IRR计算其实很容易期初资产净值视为流入,期末净值视为流出其间若有资金流出入也记上就能计算。当然你也得算出期初期末的资产净值关于rex0707的问题,若要细算我会记在除息日买股票更容易遇到。交割日是 T+2,T+1可能涨跌所以若期末是T+1日,得得算股票当日市值,但
作者: percy10442 (派西)   2020-08-23 16:01:00
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 16:01:00
应付股款得从现金余额扣除
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 16:04:00
谢谢percy10442, Rex1992大分享
作者: prussian (prussian)   2020-08-23 16:23:00
记帐软件免费的可以试试 ms money sunset version,虽然是 10 年前的关门作,也非常够用来学一些基础的簿记和损益概念。年化报酬率什么的也都有。不过只有英日文版,一开始名词要适应一下
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 16:43:00
我用过 Quicken 非常多年,最后还是放弃,太累人了生活定型后,不会乱花钱,就不怕入不敷出
作者: z820410 (稳健积极派)   2020-08-23 17:56:00
我个人只记总资产共多少
作者: prussian (prussian)   2020-08-23 18:43:00
如果有想要检讨每类或每笔支出、买卖的话,记得细是必要的,这样才能看得出来好坏加以修正如果是稳定收支或是金额太小不想管的确可以用总额就好
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 19:35:00
收支较紧需要控管时的确记录下来比较好管理
作者: flyfly13 (蒹葭秋水思)   2020-08-23 21:10:00
十分同意,只关注总资产变化
作者: badfood (为自己加油)   2020-08-23 21:31:00
很多年以前喜欢算数字 花费会分门别类 投资算年化报酬现在只记录一年花多少和资产增长多少
楼主: buji (卜基)   2020-08-27 13:21:00
badfood大资产足繁不及备载
作者: chenblue (RD Engineer)   2020-08-30 07:34:00
我的长期投资部位是瞄10%总资产报酬率,再拿部分被动收入作短线投资。
楼主: buji (卜基)   2020-08-30 13:51:00
厉害! 要达10% 我还得多加努力
作者: transistor (无)   2020-08-23 18:27:00
非常认同 和我的观念做法雷同 我目前也是用这样的概念在规划退休金我认为这个版应多交流类似这样的投资理财概念其实不投资本身也是一种投资的选择 例如100万中10万拿走投资赚了一万 这样你的投报率应该是1%而非10%很多网友拿股利当为获利 但是如果以总报酬率观念来看 股利根本无法让你的报酬率提高 除非有填权息所以如这篇所言 我们应该用总资产的观念来计算报酬率
作者: csjan (...)   2020-08-23 19:01:00
我也是这么想,我每年都会整理资产状况
作者: transistor (无)   2020-08-23 19:02:00
本身的作法是投资和薪资帐户分开 才不会混淆 每季统计投资帐户内的资产 这些资产包括定存,活存 以及当下股票现值 重点是 投资帐户的总资产变化才是我的投报率建议大家还是要以总资产的概念来计算投报率 而非以纯投资甚至纯股票来计算 这样才能精准的控制自己投资的方向 并规划退休蓝图
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 19:13:00
没错,消费帐投资帐要分开,但进出投资帐的资金都要计入
作者: transistor (无)   2020-08-23 19:17:00
当薪资帐户累积到一定金额时会被汇入投资帐户 因为是一个整数 所以还是很好统计 投资帐户的投报率的投资帐户资金进出越单纯越好我通常是把投资帐户的现金加上股票现值来计算自己的YOY 如果只看股票现值或甚至只有股利 这样会有很大的盲点
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 19:39:00
想知道原PO的现金流入 如果是股利的部分 是记在除息当天还是股利汇入帐户的当天
作者: awss1971 (令狐冲)   2020-08-23 20:12:00
回一下楼上的,我是以股利汇入当天,因为$$才真实出现另外报酬率我会看两个...一个是总资产现值;另一个是加上花掉的资产计算出来的
作者: rex0707 (我就是我)   2020-08-23 20:26:00
感谢楼上回复 我也觉得记在汇入当天才是实际收到钱的日子只是这样在除息到汇入的这段时间 总资产却减少很多 感觉很怪XDD 有点烦恼哈哈哈
作者: awss1971 (令狐冲)   2020-08-23 20:48:00
要不设一个"应收股利"字段,跟业界应收帐款类似但在计算IRR时,日期就是实际到帐时间
作者: Rex1992 (大沈)   2020-08-23 20:51:00
小弟是用google表单纪录:个人资产负债表,搭配各别etf的投资绩效(也有整个投资组合的IRR),来追踪整体资产配置,跟投报率的情形。资产负债表我有写一篇,投报率IRR其实就是基本的计算,这样应该足矣~https://reurl.cc/R11VgZ可是整体投资组合要计算IRR其实有点费工,尤其是如果你的资产配置种类很多样,光是纪录其实就要花一些时间。可能半年或一年检视、更新一次是比较ok的!
楼主: buji (卜基)   2020-08-23 21:56:00
整体投资组合的 IRR计算其实很容易期初资产净值视为流入,期末净值视为流出其间若有资金流出入也记上就能计算。当然你也得算出期初期末的资产净值关于rex0707的问题,若要细算我会记在除息日买股票更容易遇到。交割日是 T+2,T+1可能涨跌所以若期末是T+1日,得得算股票当日市值,但
作者: percy10442 (派西)   2020-08-24 00:01:00
楼主: buji (卜基)   2020-08-24 00:01:00
应付股款得从现金余额扣除
楼主: buji (卜基)   2020-08-24 00:04:00
谢谢percy10442, Rex1992大分享
作者: prussian (prussian)   2020-08-24 00:23:00
记帐软件免费的可以试试 ms money sunset version,虽然是 10 年前的关门作,也非常够用来学一些基础的簿记和损益概念。年化报酬率什么的也都有。不过只有英日文版,一开始名词要适应一下
楼主: buji (卜基)   2020-08-24 00:43:00
我用过 Quicken 非常多年,最后还是放弃,太累人了生活定型后,不会乱花钱,就不怕入不敷出
作者: z820410 (稳健积极派)   2020-08-24 01:56:00
我个人只记总资产共多少
作者: prussian (prussian)   2020-08-24 02:43:00
如果有想要检讨每类或每笔支出、买卖的话,记得细是必要的,这样才能看得出来好坏加以修正如果是稳定收支或是金额太小不想管的确可以用总额就好
楼主: buji (卜基)   2020-08-24 03:35:00
收支较紧需要控管时的确记录下来比较好管理
作者: flyfly13 (蒹葭秋水思)   2020-08-24 05:10:00
十分同意,只关注总资产变化
作者: badfood (为自己加油)   2020-08-24 05:31:00
很多年以前喜欢算数字 花费会分门别类 投资算年化报酬现在只记录一年花多少和资产增长多少
楼主: buji (卜基)   2020-08-27 21:21:00
badfood大资产足繁不及备载
作者: chenblue (RD Engineer)   2020-08-30 15:34:00
我的长期投资部位是瞄10%总资产报酬率,再拿部分被动收入作短线投资。
楼主: buji (卜基)   2020-08-30 21:51:00
厉害! 要达10% 我还得多加努力

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